Взамен закрытой "Болталки обо всем"

А вот еще Левада-центр (более достоверный как бы источник)
http://www.levada.ru/02-04-2015/stalinizatsiya-rossii-kratkovremennaya-bolezn-ili-zlokachestvennoe-pererozhdenie

", 23 апреля будет месса в Ереване, и армянская апостольская церковь должна причислить к лику святых мучеников все полтора миллиона, что были убиты. Не знаю, может быть сейчас, когда будут как-то публиковаться материалы, люди больше будут узнавать о том, что произошло сто лет назад. Может быть, это подтолкнет людей в разных странах мира к тому, что такую общественную кампанию необходимо вести. Не знаю. Я только точно понимаю, что эту страницу нужно закрыть. Что пока мы не закроем эту страницу с геноцидом армян, мы никуда не можем двигаться дальше". (Е. Альбац)

Так что сегодня была месса в Ереване. ну вот и мы тут вспомнили...

irin@ пишет:

MamaSveta пишет:Не совсем поняла этот момент, причём здесь американские страховые компании , или речь идёт именно о тех армянах которые подверглись геноциду?

А что непонятного? Германия тоже выплачивает колоссальные суммы за евреев, которые также подверглись геноциду.  

Не понятно причём тут американские страховые компании, причём тут Америка.

Ну потому, что армяне страховали свои жизни в страховых компаниях Америки ( и других стран тоже). В американских таких, как New York Life Insurance Co. и Equiable Life of New York.

"Армянские деньги должны быть выявлены в иностранных банках на тех же основаниях и по той же процедуре, которые применяются для поиска еврейских авуаров “спящих” или “мертвых” банковских счетов жертв геноцида евреев.
Кроме банковских счетов, должны быть выявлены страховки армян, на которые в свое время претендовало турецкое правительство. Ввиду того, что смерть страхователей или утрата ими имущества были результатом совершенного турецким государством геноцида армян, наследникам должны быть выплачены соответствующие страховые суммы или страховые возмещения, с процентами, набежавшими за многие десятилетия. В случае если страховые компании прекратили свое существование, ответственность должно принять на себя государство, взявшее на себя финансовое обеспечение страхования."

Это отсюда:
http://armenianhouse.org/barsegov/articles-ru/guilt.html

MamaSveta пишет:Я не сказала , что я оправдываю эту трагедию. Я только ответила на вопрос , почему не все страны признали геноцид армян. И сказала , что Турция должна была это уже давно сделать первой.

Извините, MamaSveta, что после Ваших слов сразу написала о признании трагедии и Вы подумали, что я не правильно Вас поняла. Вы правильно написали и в продолжении Ваших мыслей написала, что из за того, что мир не признает многие геноциды и никого не наказывают, случаются новые трагедии.

MamaSveta пишет:Оххх, ничего себе ........, и я это всё пропустила ?!?!? Вообще это мой конёк полит. дискуссии на фэйсбуке , но я зареклась здесь на форуме в них не вступать .....
Хотя вот очень бы хотелось узнать хоть одну бессмысленную войну которую затеяла Америка? Только почему то где-то , что-то случается , так Америка помоги, хотя я была бы рада, пусть другие спасают мир , а не на мои налоги , и не жизнями американцев . Вообще , если бы они сюда не лезли как тараканы , и не представляли угрозы нам здесь, пусть горит там всё синем пламенем.
Тему Украины затрагивать не буду, а то меня не остановить тогда будет .....

Вы не подумайте,я не то чтобы сейчас в спор встревать хотела горячий и мы здесь собрались не политику конечно обсуждать))...и когда читаешь интонацию тоже не уловить человека...вопрос задается вполне спокойно)))
Иракцы лезли как тараканы к примеру?...а погибло там по официальным данным до миллиона мирных жителей...но мы-то знаем,что если говорят миллион...значит нужно умножить на 2 как минимум...
И разве это публичное повешение Садама не было варварством?...каким бы там тираном его ТВ не представляло...сейчас думаете после всего что наворотила там Америка,а потом свалила... жизнь там стала лучше?...А Абу-Грейб?...ааа...тараканы заслужили?И кто те тараканы про которых вы пишите?...

P/S
Ирина,не надо только сейчас писать,а вот Россия..............)))))...какие российские политики мы тоже сами знаем....."Глупому ребенку" просто интересно,что дамы постарше насчет этих зверств думают...и еще раз повторюсь,зверства к которым причастна Россия отдельная тема...их не мало,никто не спорит!!!!!Тем более я!!!!!

Дина, вам жалко Садама, а те сотни тысяч что находят после него в массовых захоранениях не жалко? Публичное повешенье Садама было выбором самих иракцев. Жизнь там конечно не скоро наладится , американцев попросили помочь свергнуть диктатора , они помогли, дальше сами .... Цифру в 2 миллиона даже не интересно обсуждать, вы наверно её в комсомольской правде вычитали, или на телеканале Лайф Ньюз ..... Если бы столько людей погибло по вине американских военных , вы себе даже не представляете что бы здесь творилось , Буш который затеял эту компанию в Ираке уже бы рядом с Садамом висел .......
Я пишу про тех , кто лезет сюда и устраивает 11 сентября , кто забивает головы молодым людям всякой дрянью, а они потом взрывают марафон в Бостоне, вот про этих тараканов я пишу.

Дина86 пишет:P/S
Ирина,не надо только сейчас писать,а вот Россия..............)))))!!!!!

Почему? ))) Вы же сразу стали писать "а вот Америка...", когда я удивилась, что Кончаловский (и т.д.). Помните? В ответ Вы написали, что Америка хочет обломать российские рога... Я -то об этом и не заикалась, меня просто удивило, что российский патриот живет в Англии, имеет французское гражданство и лечит дочь в США, а призывает россиян кушать дома...????

Дина86 пишет:...какие российские политики мы тоже сами знаем...!!!!!

ну и мы имеем представление об американских политиках, так зачем Вы нам стали рассказывать, что они и кому хотят обломать и кого поставить на колени? То есть вы о ваших знаете и нефиг об этом говорить (крали и крадем, вот такой мы народ - как Вы написали), а о наших политиках, вы думаете мы не знаем и поэтому Вы стали нам объяснять? Или как?

Дина86 пишет:"Глупому ребенку" просто интересно,что дамы постарше насчет этих зверств думают.!!!!!

Каких именно? Я пропустила...

Про политику: мы вообще ВСЕ обсуждаем, и мы и наши дети не живем на другой планете или где-то в изоляции, мы пока "среди всех" и обстановка влияет и на нас и на наших детей, любая: экономическая, политическая... Собственно, никто никого не принуждает вступать в эти дискуссии))) Я вообще-то удивилась, что Кончаловский (и т.д.),))))

Да, и еще по поводу  - я в "тараканы" не залезала))), я не против эмигрантов, я сама сюда приехала, мои родственники здесь с конца 1800 гг. Я фото поместила (могу еще), и написала, что вот такая Амерка сейчас пропагандируется и уже не родилась, а входит в юношеский возраст, у моего сына этнического еврея один из хороших друзей - иранец Саид, я фото ранее помещала, не помню в какой теме, кроме того - бразильянин, вьетнамец, мексиканец, афроамериканец (этоот вообще крутой, юрист и хочет баллотироваться в президенты в будущем (до 30 лет нельзя), да куча друзей. А вот еще очень интересно:

Угадайте , с какой стороны моя невестка))) Правильно, слева. С лучшей подругой в ботаническом саду. И с моей внучкой на руках. ну и что? Я ж говорю - вот такая Америка.
И я считаю, что 11 сентября устроила сама Америкав своих политических интересах. И не только я так считаю _ уже и книги есть, заключения специалистов. Никакие исламисты там вообще не светились, это манипуляция, Что, нет позорных страниц у Америки? Есть. Буш говнюк, никто не спорит. только у нас, как сказал Майкл Бом "эху" (Плющеву в интервью) - любой говнюк через 4-8 лет "давай досвидания" по-любому, а у вас "светлый князь Владимир" пока коньки не отбросит, вот потому и "глупые ребенки" - те, кто верит в его "светлость".
Я не об этом вообще, я об отношениях между самими людьми.

Сегодня еще интервью со Н.Сванидзе по поводу 100-летия геноцида армян. Там тоже интересно.

Вот Вы говорите, Дина - не третьего мира, скорее второго.
Я, конечно, не знаю каков процент попадания в унитаз, урну и плевательницу на сегодняшний день, вот подруга приедет из Минска - расскажет. Хотя Беларусь сейчас не Россия, конечно... Но вот - сколько в стране второго мира (как вы считаете) можно решать проблему по поводу детей, истерзанных и покалеченных бездомными собаками, сколько еще жертв надо, чтобы, наконец, решить эту проблему?

irin@ пишет:
И я считаю, что 11 сентября устроила сама Америкав своих политических интересах. И не только я так считаю _ уже и книги есть, заключения специалистов. Никакие исламисты там вообще не светились, это манипуляция.

Мы , Ирина, с Вами уже спорили на эту тему , вам упорно нравится эта версия , но только не говорите от имени всех американцев . Я не знаю , что за м**ак пишет такие книжки, но я бы ввела уголовную ответственность, за нераспространение этой лжи, чтоб не засоряли головы людям, но нет , демократия блин.  Вы прекрасно знаете какая борьба между распубликанцами и демократами , неужели вы думаете , что демократы прийдя к власти не раскрыли бы это преступление , им только дай повод. Вы считаете американцев такими лохами , что зная , что правительство загубило в своих интересах почти 4000 человек , они это схавали и живут дальше. Тут полицейский чёрного убил, что творилось по всей Америке, люди вышли на улицы , а тут почти 4000!!!, и ничего продолжаем слушать специалистов, читать книжки , ругать Буша и жить с этим дальше. Демократы тут разнюхали , про пытки в Гуантаномо ( они правда не знают как выглядят настоящие пытки, их бы в яму к Кадырову, тогда бы они поняли, что это просто парк культуры) , и то сколько лет они таскали по судам Кондолизу Райс, Чейни....., а своих значит граждан не жалко ....
Всё, не буду больше продолжать эту тему, мне она очень не приятна, да и не когда мне , а то я тут с вами не улечу никуда ......

Света, для начала покажи то место в моем сообщении, где я говорю от имени всех американцев.)))
Потом я тебе расскажу о "м...х", которые пишут эти книги.

И я считаю, что 11 сентября устроила сама Америкав своих политических интересах.




Ну хоть в чем-то наши взгляды совпадают!))))
И вы 1000 раз правы...ну не могло правительство которое прослушивало и прослушивает все и вся (Россия в этом плане от них тоже не отстает,хотя и звездит по этому поводу ...) не знать об этом!Да и Бостон оставляет много вопросов...

MamaSveta пишет:Дина, вам жалко Садама, а те сотни тысяч что находят после него в массовых захоранениях не жалко?  Публичное повешенье Садама было выбором самих иракцев. Жизнь там конечно не скоро наладится , американцев попросили помочь свергнуть диктатора , они помогли, дальше сами .... Цифру в 2 миллиона даже не интересно обсуждать, вы наверно её в комсомольской правде вычитали, или на телеканале Лайф Ньюз ..... Если бы столько людей погибло по вине американских военных , вы себе даже не представляете что бы здесь творилось , Буш который затеял эту компанию в Ираке уже бы рядом с Садамом висел .......
Я пишу про тех , кто лезет сюда и устраивает 11 сентября , кто забивает головы молодым людям всякой дрянью, а они потом взрывают марафон в Бостоне, вот про этих тараканов я пишу.

Мне не жалко Садама...но делать из казни цирк?!!!!!Мы с вами в 21 веке живем!
И хватит уже писать про комсомолку и одноклассники,дамы))))...не читаю я их и не сижу я на подобных сайтах)))))))))))...писала я когда-то реферат в Уни на эту тему...ну по-молодости ))...в общем цифры были разные...но официальная... около миллиона жертв среди мирных жителей...не мало я вам скажу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
По поводу 11 сентября...я солидарна с Ириной...даже если и не сами,то были в курсе однозначно...про марафон в Бостоне тоже тема отдельная...точнее кто забил голову этим 2 братьям тема отдельная...спорить не вижу смысла...у вас свое видение всего... у меня свое...

MamaSveta пишет:

irin@ пишет:
И я считаю, что 11 сентября устроила сама Америкав своих политических интересах. И не только я так считаю _ уже и книги есть, заключения специалистов. Никакие исламисты там вообще не светились, это манипуляция.

Мы , Ирина, с Вами уже спорили на эту тему , вам упорно нравится эта версия , но только не говорите от имени всех американцев . Я не знаю , что за м**ак пишет такие книжки, но я бы ввела уголовную ответственность, за нераспространение этой лжи, чтоб не засоряли головы людям, но нет , демократия блин.  Вы прекрасно знаете какая борьба между распубликанцами и демократами , неужели вы думаете , что демократы прийдя к власти не раскрыли бы это преступление , им только дай повод. Вы считаете американцев такими лохами , что зная , что правительство загубило в своих интересах почти 4000 человек , они это схавали и живут дальше. Тут полицейский чёрного убил, что творилось по всей Америке, люди вышли на улицы , а тут почти 4000!!!, и ничего продолжаем слушать специалистов, читать книжки , ругать Буша и жить с этим дальше. Демократы тут разнюхали , про пытки в Гуантаномо ( они правда не знают как выглядят настоящие пытки, их бы в яму к Кадырову, тогда бы они поняли, что это просто парк культуры) , и то сколько лет они таскали по судам Кондолизу Райс, Чейни....., а своих значит граждан не жалко ....
Всё, не буду больше продолжать эту тему, мне она очень не приятна, да и не когда мне , а то я тут с вами не улечу никуда ......

Они не знают... вы знаете как выглядит эта яма?...
Даже если и "парк культуры"...в Гуантаномо по сравнению с "этой ямой"...им нужно было это спустить с рук? Хотя считайте спустили...наказывают всегда и везде только пешек...до верха ничто никогда не доходит!И как тогда это демократией назвать?...
И по поводу того чернокожего парня...из Фергюсона кажется?...разве его убийцу посадили?!И насколько я знаю он не единственная жертва...

насчет "браво, браво" у нас мнения как раз НЕ совпадают. Очень прискорбно это, напротив.
Света, насчет уголовной ответственности за распространение (а не за нераспространение) очень интересно... 1937? Ягода, Ежов? Анекдоты про Брежнева в период застоя?))) Тогда уже " по накатанной": Гулаг и т.д. Я вообще-то ОТТУДА приехала, не туда))). Да и потом в Америке несколько десятков организаций, требующих расследования, марши и петиции, тысячи и тысячи подписей, заключения специалистов, освещение в медиа, культуре. Именно потому, что американцы НЕ лохи.
И уголовной ответственности, Света, никто не подвергся, демократия, блин...!))

Дина86 пишет:И хватит уже писать про комсомолку и одноклассники,дамы))))...не читаю я их и не сижу я на подобных сайтах)))))))))))...

так я же говорю: сходите, там Ваши единомышленники, Вы один в один оттуда как цитатами шпарите))) Честно. Присоединитесь к группам типа "Путин- наше всЁ", или "Пиндосы - жирные и тупые свиньи, жрут гамбургеры три раза в день" и Вы там будете своим человеком!!! Там все встречают с большой радостью любой негатив на Америку и радостно кричат "Браво!", как и Вы только что в сообщении выше. Вас там ждут!

Еще и с армянской девочкой продефилировал,...двуличная св..., какого черта Вы подпустили к нему девочку, Серж? К этому уголовнику и агрессору!

Вот так и дурят доверчивый народ!
https://www.youtube.com/watch?v=puEh-imEVEM

irin@ пишет:

Дина86 пишет:И хватит уже писать про комсомолку и одноклассники,дамы))))...не читаю я их и не сижу я на подобных сайтах)))))))))))...

так я же говорю: сходите, там Ваши единомышленники, Вы один в один оттуда как цитатами шпарите))) Честно. Присоединитесь к группам типа "Путин- наше всЁ", или "Пиндосы - жирные и тупые свиньи, жрут гамбургеры три раза в день" и Вы там будете своим человеком!!! Там все встречают с большой радостью любой негатив на Америку и радостно кричат "Браво!", как и Вы только что в сообщении выше. Вас там ждут!

Так уж и быть)))))))))....тогда не браво вам))))))))))....на таких сайтах "сидеть"...себя не уважать я вам скажу!)))И по поводу того что ВСЕ в России ненавидят Америку..тут вы глубоко ошибаетесь!))...Америка сегодня - это как вы нам фотографиями наглядно показываете...это все национальности мира...а вот не поддерживать их политику это совсем другое...совершенно другое...
И чего вы среди них в одноклассниках делаете не пойму?)))....и далеко не единомышленники ведь)))...


Вас там ждут!
....Боже...сколько в вас негатива)))...

Надо же, и характер у меня скверный и негатива много, а черт почему-то (по-Вашему же признанию) дергает Вас!, "Вы-то не провоцировали...а вот черт дернул меня написать )))))))))....". (Ваша фраза). Я не говорила, что ВСЕ в России ненавидят Америку, Вы прямо как наша Света, она считает, что я за ВСЕХ американцев говорю. Не надо вот такой глобальности, я пишуо БОЛЬШИНСТВЕ, а не обо всех. За Путина тоже, оказывается, не ВСЕ - ста процентов он все же никак не наберет)))
Чего я делаю в Одноклассниках? У меня там есть друзья, хорошие знакомые и просто знакомые среди одноклассников, однокурсников и родственников, и других, которых в жизни довелось узнать. Есть среди них уникальные личности: одна из самых успешных бизнес-леди России (о ней есть книга даже), правда, она не так активна в Одноклассниках, но именно там она меня нашла, с этой девочкой мы жили в одной коммуналке в детстве  и играли постоянно вдвоем, еще одна подружка детства - сейчас замминистра здравоохранения Крыма, доктор наук, профессор, руководитель перинатального центра в Симферополе., тоже в Одноклассниках (только здесь уже я ее нашла), сейчас ищу (уже на верном пути) сестру моей погибшей в 20 лет (много лет назад) подруги в Одессе, похоже нашла ее племянницу, пока жду ответа, общаюсь с врачом-психиатром по поводу аутизма (как в России вообще к этому относятся и т.д.), эта девочка тоже из моего детства, мы с ней дружили в школе (сейчас врач-психиатр в Ростове-на -Дону) и т.д., вот как-то так. Кроме того, родственники моего мужа в Израиле тоже вышли на меня, это далекие родственники, у мужа даже координат не было, они нашли именно меня, хотя были в последний раз только на нашей свадьбе )), моего мужа в Одноклассниках нет, так что насчет "себя не уважать" я бы не сказала, кроме того, там много фотографий у моих друзей и одноклассников, мне очень интересно, на некоторых есть я, а у меня таких фото вообще нет. И так далее. А "не уважать себя" - это комментировать всякие тупые и националистические призывы, посылы, глупые стихи и воззвания, политические фотошопные "поделки" и пафосные патриотические лозунги, улюлюканье и "браво" (типа Вашего) на любой негатив в сторону Запада. Вот это и есть - неуважение к себе.

Несколько дней не заходила на форум. Раз уж разговор зашел о геноциде, было бы справедливо требовать и от Армении признания геноцида азербайджанцев в Ходжалы. Ходжалинская трагедия произошла не 100 лет назад, а 23 года назад, в 1992 году. В ночь на 26 февраля людей убивали только потому что они были азербайджанцы. На следующий день журналист, который тоже погиб через несколько дней, Чингиз Мустафаев смог прилететь туда на вертолете и заснять этот ужас. Пожалуйста, посмотрите ссылки.
http://www.azeri.ru/az/karabakh/genocid_v_khojaly/

https://www.youtube.com/watch?v=LAAt5PkYn4Q

Да, Лала, вот такая наша история советская а теперь российская... Я краем уха слышала, так как это случилось в 1992 году, а мы вылетели в Австрию в 1989 (насовсем), а там )то есть для меня тут), на западе - фиг что узнаешь, как я уже и говорила - ни СССР тогда, ни Россия сейчас НИКОГО не интересует, в СМИ не освещают. А слышала я от таких же эмигрантов, здесь из Баку много.
Очень страшно. Любая ненависть к народу и геноцид - это ужасно и страшно. А история умалчивает много, в этом отношении с российской и советсткой никто еще не сравнился, вот сейчас смотрим с мамой "Однажды в Ростове", это было в 1962 году, моя мама должна была знать об этом страшном случае в Новочеркасске, а мама сомтрела с упавшей челюстью...((( Мама-то была в сознательном возрасте!!! Это я была в младенческом. Нигде ни гу-гу было - сказала мама. Муж моей подруги сказал, что намного позже , во времена брежневского застоя он слышал об этом происшествии по "Голосу Америки", у них в Богом забытом молдавском селе не была так слышна заглушка, вот он и ловил "волны", тогда подумал - вот дают, чего несут-то, бред какой-то... А теперь вот сериал по реальным событиям с реальными именами.

а что там показали?