Shkola zlosloviya ob autizme.

У нее их трое!Младший мальчик,ему 10лет,в школе отличник,умничка!Он родился не доношеный и слабый,вырос ,вро де бы все нормально,так вот не все!Он чуть что,плачит,неможет эмоции здерживать и вот как то реагирует на все очень чувсвительно!Я ее предупредила,смотри что с ребенком,ему нужна помощь,он сам не справляеться!Сестра махнула рукой!Но когда он был у меня в гостях на каникулах ,я его отвела к невропатологу знакомому,и оказалась я была права,доктор выписал ребенку Глицин и сказал курсами принимать!Когда ребенок приехал домой ,моя сестра не поверила,что это ее сын!Я ей постоянно пытаюсь обьяснить,что его не надо перенапрягать и следи за его поведением!Короче говоря,рожать мы умеем,а потом ростут как хотят!Так получаеться!
Ой я что-то вообще не потеме!Сорри!

Человек грамотный (не в аутизме грамотный, я имею в виду), образованный, умеющий говорить и обращать на себя внимание. Поэтому экскурс для непосвященных был замечательный. Именно для непосвященных. не "бабушек в парке", а родителей и даже специалистов, которые столкнулись с аутизмом недавно, впервые. Человек - журналист, литератор и этим все сказано, именно так и должен говорить журналист, приглашенный на передачу, которая не имеет к проблеме аутизма никакого отношения. Вот перед этим я снимаю шляпу. Это было потрясающе. Представляю, какой эффект это может произвести на тех, кто "ни сном, ни духом" о том, что аутисты - не УО (в большинстве своем потому что есть и УО), и можно попробовать их обучить. Не ОБУЧАЕМЫ все подряд, а можно ПОПРОБОВАТЬ их обучить, используя некоторые методики.
Напрягло вот что: говорить родителям 2-летних детей вот такие слова:"не страшно, вот сейчас займетесь, все нормально, ребенок пойдет в 7 лет в первый класс" (цитата) - это слишком самоуверенно, это просто неправда и здесь такого никто не говорит. НЕ ЗНАЧИТ, что ребенок пойдет в школу в 7 лет (имеется в виду нормальная школа, как я понимаю), если с вашим ребенком будут заниматься самые лучшие специалисты и начнут это рано. Аутизм непредсказуем, кроме того, у каждого ребенка - уникален. Есть сотни и тысячи детей, с которыми проводили раннюю коррекцию, а в нормальную школу они так и не пошли. Не люблю читать вот такие самоуверенные и ничего не имеющие с действительностью обещания. Они хороши только в плане побуждения родителей не сидеть сложа руки, а начинать что-то делать.

Второе: АВА. Господи, какая несокрушимая вера в "чудо-терапию", которая помогает прямо-таки всем аутистам, и прмо без нее ни черта не будет... И какая наивная вера в статистику, прямо за абсолют берется и все на веру. А не делает ли Катя Мень какого-то бизнеса на этом, не занимается ли этим? Что-то очень направляет на такую мысль...
Как там о "лжи, наглой лжи и статистике"? Ну работает Институт, ну делает какую-то статистику, ну и Бог с ним. Говорю вам с "места событий": никто на статистику ARI дааавно не обращает внимания. Нет, АВА не является "чудо-терапией", а как любая другая, поведенческая или медкооррекция - кому-то подходит, кому-то нет. И даже в регресс послать может! В списках того же института куча DAN!-врачей по всему миру, а уж по нашим штатам - хоть лопатой греби, а на самом деле - их человек 5-6, к которым стоит обращаться. как сказала координатор конференций Maureen O'Donell на конференции в Wauwatosa в еще аж 2005 году - все это ерунда, эти списки, самый надежный источник - это родительские форумы и чтобы не ошибиться, надо идти туда, где заведомо большие листы ожидания. Это стопроцентное попадание. 40% якобы потерявших диагноз после применения АВА - да кто их знает, что у них были за проблемы, диагнозы и т.д..
ну а Элине идея создания базы поведенческих терапистов вообще зачем? У нее есть Л.Н.

У меня тоже некоторые моменты вызвали спорное мнение, но я подумала так:
Когда обсуждается какая-нибудь многогранная тема все равно получится что какая-то одна (2-3) из сторон вопроса все равно в ходе беседы получит большее освещение нежели другие. Вот если бы у нас было много выступающих, мы бы говорили: "Лучше послушайте как Пупкин рассказывал о важности АВА" или: "На тему барокамер хорошо сказал Иванов". И не сильно бы бросались в глаза огрехи ну или что кому показалось не так. Практически каждое утверждение требует кучи комментариев и пояснений, еще думаю тут тоже неизвестно как еще отредактировали материал. В общем неоднозначно. Но для меня Катя молодец однозначно. Комментарий Элины типа: "случайно посмотрела кусочек" ... Фе и бее ну я написала свой комментарий на Катином блоге.

Я думаю смотрела она ее полностью, упоминание о "кусочке" это просто подчеркивание пренебрежительного отношения к этой программе.

Ну да, поэтому я фекаю и бекаю. Типа не видела, не очень то и стремилась смотреть, но откомментировала должным образом, зачем так?..
То есть я не высказываюсь против факта наличия ее тезисов, ну мнение себе и мнение, не очень, конечно, но на это можно ответить, я спокойно отношусь к любой критике, даже если это совсем вразрез с моим мнением, правда больше люблю конструктивную, но так палиться: "случайно видела кусочек.."

Интересно какой был кусочек, если она каждое предложение от начала до конца программы прокомментировала.. Меня это тоже "улыбнуло".

irin@ пишет:А не делает ли Катя Мень какого-то бизнеса на этом, не занимается ли этим? Что-то очень направляет на такую мысль...

Ира, это "идейные" люди, и Катя и Яна, уверена в этом. Я слышала выступление Яны в общественной палате, звонила Яне как организатору обучения ава, много читала ее блог, потрясающе всесторонний и энергичный человек.

[quote="

Они хороши только в плане побуждения родителей не сидеть сложа руки, а начинать что-то делать.[/quote]

Меня спрашивают вчера- ты на какую-то процедуру в Москве записалась, где 40 процентов излечения. Не могу ничего припомнить , через некоторое время доходит - люди связали это интервью с информацией о том, что наша педагог начала обучение АВА. Так что каждый сделал свои выводы .

Лена пишет: Ира, это "идейные" люди, и Катя и Яна, уверена в этом.

Лена, просто у меня есть другая информация.

Возможно. Просто тема обучения АВА поднималась сначала СМ, но они так и не начали обучения, а у этих девочек получилось довести эту тему до конца. Даже если и предполагается какой-то их интерес в этом мероприятии, то он по-моему совсем несопоставим с их вкладом сил и души в это дело. Если бы все было только в заработке, то это обучение давненько бы предлагали на каждом шагу, а на эти курсы было- не попасть.

Я буду хранить в тайне полученную информацию о Кате. Получила лично и ни за что разглашать не буду. Но представление получила.

Теперь далее. Меня еще несколько напрягло уверение Кати о том, что на темы иммуннохимии она может говорить долго и "заразительно" Журналист? На темы узкоспециальные? Скажем ОЧЕНЬ узкоспециальные! Гммм.... Я понимаю, что по поводу поведенческих терапий можно долдго и красиво и даже заразительно говорить, но уж... Мда.. Я предпочитаю специалмстов, которые возможно и не могут заразительно говорить, но имеют полное представление о том, что говорят. Вообще-то я знаю только одного хорошего специалиста, который умеет к тому же и заразительно говорить, это доктор Неубрендер. У него получается. Поэтому Элина и назвала его когда-то "шоуменом", облив дерьмом и его и его терапию (не устану напоминать), а потом как всем известно, стала сама использовать уколы МВ12 и приторговывать ими Остальные хорошие специалисты говорят не только НЕ заразительно, а довольно-таки нудно. У Усман помню за все годы только ОДНУ шутку во время презентаций, даже помню какая она была. По поводу того, что бактерии - очень умные, даже умнее некоторых наших политиков... Помню зал взорвался аплодисментами, а доктор Усман сказала - "о Боже, я это не сказала, это вырвалось" - опять аплодисменты. И все. Больше никаких "заразительных" моментов не было, а залы всегда практически забиты на ее презентациях.
Послушайте, а ребенок Кати, мальчик или девочка я не знаю - сколько ему лет? Он, как обещает Катя - пошел в нормальную школу в 7 лет?

irin@ пишет:бактерии - очень умные, даже умнее некоторых наших политиков... Помню зал взорвался аплодисментами, а доктор Усман сказала - "о Боже, я это не сказала, это вырвалось" - опять аплодисменты.

padme пишет:Я думаю смотрела она ее полностью, упоминание о "кусочке" это просто подчеркивание пренебрежительного отношения к этой программе.

Таня, спасибо за аватару.
Это просто прикол. Мы с мамой смеялись. "Случайно прослушала" - это не сочетаемые понятия. Или уж "случайно услышала" или "внимательно прослушала". Смотрела она полностью и очень внимательно. Наверное ждала, что Катя даст отмашку на ее сайт. Но этого не услышала и поэтому стала писать только негативный отзыв. А также зависть, что Катя вышла на трибуну, пусть даже к Толстой, я не считаю это, честно говоря, достойной трибуной для обсуждения таких тем, хотя очень уважаю Татьяну Никитичну. Но Элине конечно, очень завидно. Она ж "пуп" всего интернетовского аутизма!!! А тут ее "обходят"...

irin@ пишет:

padme пишет:Я думаю смотрела она ее полностью, упоминание о "кусочке" это просто подчеркивание пренебрежительного отношения к этой программе.

Таня, спасибо за аватару.

Кролик тоже был хорош
Кто же в Канаде захочет предоставить такую трибуну

Ну в Канаде.. это конечно можно забыть навсегда! А никто не в курсе, вроде говорят, Элина с сыном в Киев опять наведывалась? Опять пыталась на броневик какую-то трибуну залезть?

Ирина, зачем так категорично...Может выгода и есть,но...если в России ,наконец-то,больше будут думать и заниматься аутизмом,разве это плохо...В америке есть АВА ,и ДаНы, в России,к великому сожалению,нет ничегошеньки,кроми психиатров...Как нам быть???Тем у кого нет возможности ехать в Америку???Даже если и выгода,пусть,всё-равно кому-то и поможет АВА...если даже 10% ,большой плюс уже...

В Болгарии тоже нет никого кроме психиатров (по нашей теме). Однако там уже и Кригсман постоянно бывает и Усман, и пытаются наладить ВВ, во всяком случае Кригсман уже делает свои диагностические процедуры для детей с ЖКТ-проблемами. И все это подняли родители. КАК - не знаю. В Россию "привезли" АВА уже черт знает когда, по-моему это была Морозова. Но почему-то ничего не получается так, как на Западе или Европе, хотели как лучше, а получилось... почему-то кто-то подминает все под себя, накручивает цены, устраивает какую-то мафию... ПОЧЕМУ молодые специалисты-психологи не хотят заниматься изучением поведенческих терапий? Что там такое происходит? У нас АВА-тераписты - частные, они сами по себе, не подчиняются никакой там мамкеАВА как Л.Н. или ей подобным, сам по себе, закончил коллдеж, получил диплом, закончил курсы АВА, получил сертификат - и вперед. Наш супервайзер программы вообще был без понятия, кто наша терапист, ему до фонаря, она сама нашла психолога-супервайзера, отчиталась, встретились через какое-то время и пошло по плану, занимаемся, контролируем, потом опять идем по программе, опять периодически контролируем и т.д., и так везде, бери хоть кого для наблюдения программы: таких организаций хватает, А тут какие-то вечно навороты, какие-то конгломераты (как у Л.Н) с Элининым сайтом, диетой, каким-то доктором Архиповым...) да еще и ДАНами (которые вообще и близко не ДАНы): Мэри и т.д., что это за уродство не пойму вообще, Какое дело АВА-тераписту до всего остального? Какое право имеет Л.Н. проверять "на вшивость" печеньем ребенка, искушать так сказать, сидит ли он на диете, следя за мамочкиной реакцией. Тьфу... аж противно становится. Какое ей вообще дело до всего того, что и как делают родители, тебе платят за АВА, и делай АВА, остальное тебя вообще не должно касаться. Так нет, ну как же, нужно ж в каждую семью влезть, показать родителям кузькину мать, дать им понять, что они идиоты... Вот поэтому! Потому что родители вместо того, чтобы работать над проблемой (не знаю как, но Болгария показывает пример), сидят на этих сайтах, которые как грибы разрослись в интернете и весело торгуют всем подряд и считают что вот так и надо. Малой кровью так сказать, У дилетантов -непрофессионалов консультируются и считают это правильным. А потом говорят: а что нам делать, у нас ДАНов нету, у нас только психиатры... и не будет никаких ДАНов и никаких АВА-специалмстов до тех пор, пока ментальность не поменяется. А когда она поменяется - я не знаю.
У нас НИКОГДА никто не пойдет к какому-то НЕспециалисту,если об аутизме речь. да и вообще. К ДАНам ни один родитель не повел бы ребенка, если бы они не были в первую очередь дипломированными врачами, знающими хотя бы анатомию и физиологию человека, это ХОТЯ БЫ. У нас какого-нибудь акупунктуриста или хиропрактора будут "проверять" с родителями онлайн на предмет его профессионализма и т.д., а тут какие-то Марины, ничерта в медицине не смысляющие вовсю консультируют, и ах, какая она отличный психолог, сокрушается "Ох, уж эти мне врачи, все-то у них "ничего страшного"...." зная, что народ как раз это слушать и хочет. МАЛАДЭЦ!!! ОНА БОЛЬШЕ СООБРАЖАЕТ, чем врачи, и народ верит. И ведется. Она же дочку вылечила! (девочка маленькая совсем скорее всего сама восстановилась, таких полно), всякие тамары, галины, которые лапши на уши навешали.. А потом сокрушаетесь: а у нас нет никого кроме психиатров... Пироги вам печет сапожник, а сапоги тачает пирожник, А вы это хаваете! И еще меня в жестокости упрекают, за то, что я не говорю, мол, сидите на месте и лечите сами. Нет, уж, у меня другие понятия о жестокости. Жестокость - это когда сама полетела в Америку, вылечила ребенка, а другим говорит мол, сидите на месте, это не панацея, если нет денег - даже и нет думайте, не надо ехать," - помните о ком я? А сама ездила в ДОЛГ (или на спонсорские подачки), тоже денег не имея.
Жестокость - если бы я лечила своего ребенка здесь и радовалась жизни, не делясь информацией, но владея русским языком.

Екатерине надо отучаться после каждого второго предложения говорить:
- Понимаете, да?

CrematoriumDance 1 week ago

Это из комментариев, которые под видео (в интернете). Может кому-то и безразлично, а вот я поддержу, слух режет да и вырисовывается характер человека с огромным самомнением. Элину напоминает очень. Но вторая говорить красиво не умеет, да и безграмотная по большому счету.

Далее, то замечание, что западные специалисты ОТ - это "осколки" какой-то русской школы .. что они здесь Лурию изучают. Прямо без российской школы нейропсихологии и ее основоположника русского Лурия (еврея кстати чистокровного, ну да ладно, это к слову) Александра - ну прямо трындец нашей местной ОТ!!! Посмотрела бы наша Катенька Мень как с упавшей от удивления челюстью наблюдал за работой наших "осколков" нынешний "начальник" психиатрии профессор Буянов Михаил Иванович, который тоже занимается аутизмом уже последних эдак лет 15. Он лично мне выражал восхищение от работы наших "осколков" и говорил, что в России так работать не умеют. А еще пафосно патриотичной Кате можно напомнить, что в России (и СССР) много чего было "основоположено": НВОТ, например, да и некоторые хелаторы - советского происхождения. ну и что? "Основоположили" да и забыли. А правильно использовать - все, уже нет. А родители больных детей как-то не очень удовлетворяются тем, что замечательные советские и российские ученые сделали такие и такие открытия... если толку от этого - НОЛЬ!

По поводу жестокости хочу сказать (не по теме, а к предыдущему посту)- лично у меня все было бы по-другому, попади я на этот сайт хоть год назад! ОБИДНО ОЧЕНЬ, что люди, которые могли бы дать мне эту информацию, не дали мне ее (хотя точно знаю, что владели давным-давно), тогда мне бы не пришлось сейчас так тяжело изыскивать средства, а самое главное- потеряно драгоценное время (учитывая возраст ребенка). Вот это и есть жестокость, граничащая я не знаю чем (?). Я сейчас не понимаю, если честно, как можно брать на себя такую моральную ответственность- имею ввиду знать, что есть такой сайт, есть реальные родители, кто возит лечить детей за границу, т.д. и не сказать допустим "Маша, Катя, Оля, - если уж нет у вас возможности ( ну вот совсем никакой!!) отвезти детей к доктору (и дать информацию о врачах), то тогда... Мало того, происходит реальное зомбирование (что было и со мной)- что вроде и везти никуда не надо. При чем как-то не замечаешь, что обработано сознание. Самое обидное, что масса таких людей- далеко не бедны! И при желании запросто могли бы оказать детям своим помощь. Врачи же в поликниках - ну это просто я не знаю. Из последних перлов- одна с загадочным видом говорит мне- "А вы знаете, что в Америке основной метод лечения аутистов- барокамера?" Да, говорю- слышала что-то...

Это уже перекосилось что-то. раньше "основным методом в Америке" была - диета БГБК .

Katya пишет: Самое обидное, что масса таких людей- далеко не бедны! И при желании запросто могли бы оказать детям своим помощь

Я сама в шоке.. честно говоря, создавая форум, я думала, что кроме уже побывавших здесь на тот момент - ну найдется еще два человека, ну да ладно. Я вообще-то хотела видеть американцев на форуме, чтобы разговаривать "на одной странице", было очень обидно за мам на сайте Элины, которые живут в Америке и ведутся на всю эту бредь самолечительства, ИМЕЯ возможность. Вот что было обидно. Я никак не могла понять, как можно жить в США и "работать с Мэри" ( а там есть и такая мамаша!) Это вообще полный прикол. Я думала - может быть это мамы, недавно приехавшие, языка не знают и не ищут информации на английском??? Да я честно говоря и до сих пор не понимаю, как можно там пастись у Э., живя в Америке...!!! Любая нормальная мама, живущая здесь, хотя бы ищущая информацию на английском поймет сразу, что Э и Ко - это какой-то биомедицинский отстой, пародия, с единственной целью - коммерция., ну можно почитать, зайти, посмотреть, но активно участововать ГОДАМИ!! И читать бред о том, что все наши ведущие специалисты - так сказать, фуфло и чуть ли не вредители а вот она"НУТРИШЕНИСТ" (коих выучивают онлайн) - прямо свет в темном царстве аутизма!

Ирин, это прям про меня. Мне тоже очень жаль потерянного времени!!! Но когда я начинала читать сайт Элины, у меня английский можно сказать, был нулевой, а потом произошло то, о чем пишет Катя - зомбирование... Спасибо девочкам, что пригласили на этот форум. Спасибо, Ирина, за этот форум. Спасибо, Элина, что отключили меня, а то сама бы так и почитывала бы, теряя время...

Ну значит, надо списать на то, что все эти дамы - недавно прибывшие в страну, без языка. Но все равно.. ну можно же набрать в поиск "аутизм" на английском? ну хотя бы интереса ради. У меня другая история была, язык был не проблема, проблема была в том, что я считала, что доживу свою жизнь без компьютера (то есть интернета). Считала что это не для моего поколения.
Но мотивация - великое дело. Попала на первую конференцию, получила массу информации и кучу ссылок и координат. Пришилось осваивать интернет.