Форум Элины часть 3. ( а также подобные этому форумы )

Первые 2 части в этом же форуме ("Поболтать"). Вынесу скоро отдельно эту тему, сделаем прикрепленной . А то искать трудно. А многим читать просто необходимо.
Копирую:

Здоровый образ жизни и красотаАутизм: путь к выздоровлению. Контакт c Admin Контакт c Mary FAQ Поиск Пользователи Группы Фотоальбом Регистрация Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход

PANDAS

Список форумов Здоровый образ жизни и красота -> Вопросы начинающих

АвторСообщение

Предыдущая тема :: Следующая тема
TinkaM Участник Зарегистрирован: 13.02.2010 Сообщения: 46 Благодарности: 3/21 Откуда: Подмосковье	Добавлено: Пт Июл 02, 2010 7:22 am Заголовок сообщения: Сильно подозреваю, что был и есть у нас PANDAS. Не буду углубляться в нашу историю, но тему начала изучать и нашла дискуссию о том могут ли вредить детям с PANDAS родственные патологичному стрептококку термофильные стрептококки, которые входят в состав заквасок для простокваши, ряженки и некоторых других кисломолочных продуктов. Своему сыну я исключила глютен, а кисломолочку оставила. Так вот заметила в определенный момент (месяц назад) сильно ухудшилось поведение, хоть врача-психиатра вызывай. А когда набрела на ту дискуссию, вспомнила, что ухудшение поведения совпало с тем, что перевела ребенка с кефира на дорогую натуральную ряженку. Казалось, что к лучшему, но.... Несколько дней назад обратно переключила на кефир, поведение вернулось к прежнему состоянию, теперь можно вздохнуть. В той публикации утверждалось, что термофильные стрептококки, хоть и имеют в структуре такой же белок, как и патологичные стрептококки, все-таки аутоимунной атаки на мозг не должны вызывать. Доверяй, но проверяй. Я теперь в этом сомневаюсь. Может некоторым из нас надо быть поострожнее с заквасками для йогуртов и с некоторыми пробиотиками, в состав которых могут входить эти стрептококки. Составы пробиотиков еще не изучала, поэтому простите за, возможно, надуманную проблему. _________________ Сын, июль 1999
Вернуться к началу
Elina Администратор Зарегистрирован: 14.06.2005 Сообщения: 20328 Благодарности: 4748/781 Откуда: Канада, Миссиссага	Добавлено: Пт Июл 02, 2010 8:00 am Заголовок сообщения: И что это что за диета у вас такая? Если ребенок не аутист, но имеет целиакию, я еще могу понять такие изыскания. Но если вы говорите о симптомах PANDAS вам молочное категорически противопоказано. Проблемы у вас могут быть сейчас откуда угодно при использовании молочных продуктов. Не важно какого производства, молоко само по себе потрясающая питательная среда для кокковых инфекций. Вы их кормите, получаете обострение. А использование продуктов прошедших пром. обработку это вообще нонсенс. Там не известно на какие добавки реакция, какие уж там могут быть живые бактерии? _________________ Деник, 18 декабря 2000 г. Приведенная информация не может использоваться в др. конференциях без согласия автора
Вернуться к началу
TinkaM Участник Зарегистрирован: 13.02.2010 Сообщения: 46 Благодарности: 3/21 Откуда: Подмосковье	Добавлено: Пт Июл 02, 2010 8:46 am Заголовок сообщения: Elina, Про диету. Я бы исключила и молочное, но тогда он шарахается в сторону сахара/шоколада и наша "диета" - это КОМПРОМИСС сегодняшнего дня и в сегодняшней ситуации. По крайне мере я добилась, что он не трясется при мысли о хлебе. Ему 11 лет, у него не в порядке психика, трудно наладить аппетит, он просто ничего тогда не ест. Не судите строго, делаю, что возможно. Кисломолочку даю местного производителя класса premium, с пометкой bio, со сроком хранения в несколько дней, а не массового промышленного брэнда. мне кажется, что не бывает чистого аутизма, чистой эпилепсии, чистого СДВГ, чистой шизофрении и т.д. Есть нарушения деятельности мозга, вызванные органическими и метаболическими нарушениями в различных сочетаниях. Я своего не диагностирую еще и потому, что это будет субъективный выбор врача, опирающегося на набор преобладающих симптомов. А у каждого ребенка свое сочетание и восстанавливать его стоит не по схеме для аутистов или схеме для эпилептиков, а по комбинированной - той, которая у этого ребенка покажет наилучший эффект. У моего, например, признаки и аутизма (признается, что не может смотреть в глаза незнакомым людям, на улице боится пересечься взглядом с прохожими) и эпи (иногда описывает состояние, когда слышит обращенную к нему речь, но не воспринимает ее, чтобы "вернуться на землю" ему надо, чтобы кто-нибудь окрикнул или потормошил его) и сдвг (моторная расторможенность, кстати, может это и эпи) и шизофрении. До открытия Вашего сайта я нащупала несколько "белых" китов относительного благополучия моего ребенка и среди них была GABA! Это Кальций - GABA - Валериана - массаж подушечек пальцев. Gaba в виде местного медикамента пикамилон (соединение GABA с производным никотиновой кислоты). Нам хватает небольших доз - меньших тех, что указаны в аннотации. С помощью Вашего сайта у меня появились новые "инструменты". Благодаря исключению глютена, мы смогли возобновить занятия по школьной программе дома и сдали годовые тесты. А в прошлом году я вообще не могла заставить его пойти в школу и находиться он там не мог, боялся людей панически. А в этом году пошел сдавал тесты незнакомым учителям, нервничал, не показал себя с лучшей стороны, но пошел же! _________________ Сын, июль 1999
Вернуться к началу
Elina Администратор Зарегистрирован: 14.06.2005 Сообщения: 20328 Благодарности: 4748/781 Откуда: Канада, Миссиссага	Добавлено: Пт Июл 02, 2010 9:02 am Заголовок сообщения: К сожалению, я не располагаю сейчас временем настолько, чтобы объяснять прописные истины о необходимости ввода диеты в таких ситуациях. Надеюсь, у других мам оно найдется. Скажу только одно: поиск компромиссов и диета не совместимы. Компромиссы это для вас, они не для ребенка. _________________ Деник, 18 декабря 2000 г. Приведенная информация не может использоваться в др. конференциях без согласия автора
Вернуться к началу
Дина Модератор Зарегистрирован: 27.10.2007 Сообщения: 950 Благодарности: 482/359 Откуда: США, Florida	Добавлено: Пт Июл 02, 2010 10:51 am Заголовок сообщения: Элина абсолютно права. Без жесткой диеты все ваши успехи, пусть даже самые долгожданные, скорее всего будут лишь временными. И я полностью согласна насчет комплексности проблем, причем ведь даже одни и те же нарушения метаболизма приводят к разным симптомам у разных детей. На забывайте, что тот же диагноз аутизм это не названия бактерии или вируса, это названия группы симптомов. Мы именно этим и занимаемся здесь, докапываемся до корня проблемы, стараемся устранить первопричину симптомов, вместо традиционного "лечения" (заглушения?) только симптоматики. Я могу понять слово компромисс в случае с 11-летним ребенком, который уже все понимает и прекрасно знает и помнит вкус и ощущения от поедания запрещенных нашей диетой продуктов. Я сама часто скучаю по старым ощущениям, когда я ела все подряд Но! компромисс в этом случае может быть только временным сосотоянием, как бы мостиком для перехода на настоящую диету, более мягким отучением от привычных продуктов. Подумайте еще о другом. Ведь если бы Вам сказали, что Ваш ребенок может умереть, если он съест хотя 1 ложку молочного - Вы бы тоже искали компромисс? Ведь есть же смертельно опасные аллергии, например на морепродукты. То что, никто не умирает немедленно от глютена и/или казеина дает людям обманчивое ощущение относительной "безопасности". Но на самом деле опасность существует такая же, просто проявляется она не сразу и иногда занимает годы для ее полного проявления. И иногда, к сожалению, упущенное время ведет к намного более серезным проблемам. Подумайте, ведь скоро у Вашего ребенка начнется гормональная перестройка организма, и тогда будет НАМНОГО сложнее делать серьезные изменения в его жизни. Почитайте об этом, на форуме есть материалы. _________________ Андрюше 5лет (родился 2 мая 2005 года)
Вернуться к началу
Elina Администратор Зарегистрирован: 14.06.2005 Сообщения: 20328 Благодарности: 4748/781 Откуда: Канада, Миссиссага	Добавлено: Пт Июл 02, 2010 12:06 pm Заголовок сообщения: Цитата: Я бы исключила и молочное, но тогда он шарахается в сторону сахара/шоколада Никто эту реплику не хочет откомментировать? В смысле, объяснить маме что общего между наркотической зависимостью и вот такими проблемами. _________________ Деник, 18 декабря 2000 г. Приведенная информация не может использоваться в др. конференциях без согласия автора
Вернуться к началу
lexxi Старожил Зарегистрирован: 04.09.2006 Сообщения: 180 Благодарности: 575/951 Откуда: Казахстан	Добавлено: Пт Июл 02, 2010 1:08 pm Заголовок сообщения: Ну если даже не касаться того, что наркотика мало не бывает, (вы исключили глютен, но молочный белок , так же в свою очередь, оказывает опиатное действие) какие еще аргументы против молочных продуктов можно привести? Большинство диетологов считают, что «белые» углеводы обладают высоким гликемическим индексом, то есть вызывают быстрый подъём уровня глюкозы в крови сразу же после приема пищи. К продуктам с высоким гликемическим индексом относят: белый хлеб, продукты из муки высшего сорта и столовый сахар) что провоцирует высокий уровень инсулиновой реакции. Повышение содержание инсулина в крови вызывает резкое падение глюкозы в крови, что приводит к зверскому голоду, резкой слабости. Высокий уровень потребления молочных продуктов ассоциирован с повышением риска заболеть некоторыми формами рака. Например, существует ассоциация между высоким уровнем потребления молочных продуктов и раком предстательной железы. В других исследованиях этот список дополняется раком яичников и молочной железы. В процессе его переваривания возникают бродильные процессы в кишечнике; как следствие рост патогенных грибов, метеоризм, зашлаковывание организма, а для людей, имеющих проблемы с пищеварительным трактом(это все наши дети), предлагаю самим для себя ответить на вопрос: «Нужна ли больному органу дополнительная, ненужная нагрузка?». Молоко может вызывать аллергические и аутоимунные процессы в организме, что напрямую сказывается на снижении иммунитета в целом и может в конечном итоге, явиться причиной серьезных заболеваний. Казеин, являясь агрессивным растворимым белком, не смотря на крупную молекулу, проникает сквозь стенки кишечника, заставляя вырабатывать организм гистамин. Тем самым вызывая, во-первых - кишечные микрокровотечения, и как следствие, снижение уровня гемоглобина у ребенка. Во-вторых, в стрессовых ситуациях проявляется бурная аллергическая реакция на накопленный гистамин. Пагубное воздействие оказывает употребление коровьего молока и на работу почек у детей. _________________ Никита, день рождения 2 августа 2001 г.
Вернуться к началу
Ada Новичок Зарегистрирован: 13.03.2010 Сообщения: 4 Благодарности: 0/2 Откуда: Украина Донецк	Добавлено: Пт Июл 02, 2010 4:36 pm Заголовок сообщения: У нас тоже проблема по исключению молока, но она меньше связана с моим желанием больше с обстоятельствами.Мы не едим глютен уже 3,5 месяца и проблем с исключением не было, а с молоком история такая: ребенок был очень худеньким пока сидел на молочных смеся и кашах, все уговаривали перевести на цельное коровье, в 1 год и 2 месяца я сдалась ( только спустя год мы поняли, что тогда произошло) и ребенок, который к году уже почти догнал сверстников, начал медленно регрессировать, особенно в речи и социализации, дальше история слишком длинная не буду сюда писать(вроде как не в тему), так вот мы сейчас пошли постепенно обратным путем, начали заменять коровье цельное на адаптированные смеси, а потом сокращать и их колличество до нуля. Но не тут то было, я почитала(не помню где), что было бы полезно дать ему оливковое масло холодного отжима и дала всего 0,5 ч.л... Упал кишечник полностью, перестали усваиваться противоэпи средства, произошел откат назад в некоторых навыках вернулись многие аутячьи заморочки про которые мы уже давно забыли. Врач педиатр посадил нас на моно диету - только молочный рис! И все мои старания коту под хвост. У ребенка еще и температура все время держится 37,4 , и не знаю теперь когда можно перейти опять на овощи и мясо, и как вообще можно ему помочь, выйти из этого состояния? Если я не туда пишу, извините, переместите куда нужно, буду благодарна. _________________ Сережа, 03.01.2008г.
Вернуться к началу
Дина Модератор Зарегистрирован: 27.10.2007 Сообщения: 950 Благодарности: 482/359 Откуда: США, Florida	Добавлено: Пт Июл 02, 2010 7:06 pm Заголовок сообщения: Ada писал(а): Врач педиатр посадил нас на моно диету - только молочный рис! И все мои старания коту под хвост. У ребенка еще и температура все время держится 37,4 , и не знаю теперь когда можно перейти опять на овощи и мясо, и как вообще можно ему помочь, выйти из этого состояния? Найдите нормального врача! Я бы посоветовала Мэри. А то что же получается? У ребенка явные проблемы с усвоением молока, серьезные проблемы с кишечником, а Вы держите его на молочном рисе. _________________ Андрюше 5лет (родился 2 мая 2005 года)
Вернуться к началу
Elina Администратор Зарегистрирован: 14.06.2005 Сообщения: 20328 Благодарности: 4748/781 Откуда: Канада, Миссиссага	Добавлено: Пт Июл 02, 2010 10:01 pm Заголовок сообщения: Вы рябом с Мэри практически, чего вы мучаетесь? Наша история с непереваренной пищей благополучно разрешилась после того как ART тестом у ребенка были найдены паразиты. Теперь я после каждого Дениного стула могу фото вывесить как на выставку: коричневый, сформированный, переваренный, унитаз чистый, стул не плавает на поверхности - жиры переварены полностью. А едим мы теперь все вместе. Да, GFCFSF LOD, но ребенок может все есть что угодно из оставшегося есть и никаких реакций ни на яблоки, ни на виноград. У вас эти тесты все есть, исключите как минимум эту возможность. Мэри прекрасно знает что и где сдавать и на что смотреть. Если есть паразиты, диета только облегчит состояние, но не решит проблему.

одни эмоции от того прочтения возникают.

Ирина, тоже хотела об адекватности мамы и докапывании до корней написать после прочтения, но Вы уже все сделали

Далее. Про то, что обещала. В целях показать еще раз, что интерпретировать тесты самим (если вы не специалисты) нельзя. Это пост модератора (!) Дины на сайте Элины (в марте этого года):

"Совет новичкам и не только. Всегда сами перепроверяйте назначения врача и сами смотрите результаты анализов, не доверяйте уверениям врача, что все в порядке.
Свежий пример:Сдавали мы с Андреем базовые анализы, печень, почки, кровь и т.п. проверить. Звонит мне сегодня доктор, говорит, что анализы нормальные, за исключением того, что допамин низкий (ну это я еще буду разбираться отдельно). Но! Я его сама спрашиваю, а какой у Андрея уровень лекоцитов (орфография сохранена, но допускаю, что просто пропустили букву, хотя не уверена) кстати, доктор нам этот анализ вообще забыл выписать, я сама заметила и напомнила. Он отвечает, что все в норме. Я спрашиваю, а в норме это сколько? Отвечает: 3,92 при нижней границе 3,8! (т.е. 3800). И это называется "нормально"? Завтра пойду за копиями, буду с Мэри копаться, неизвестно, что там еще "в норме"...Это я просто по горячим следам написала всем - проверяйте и перепроверяйте!
Кстати, этот же доктор-педиатр пытался выписать Андрею антибиотик Ципрофлоксацин, который детям противопоказан, за исключением смертельно опасных случаев! Хорошо, что я по привычке подруге-педиатру позвонила и поинтересовалась, что за антибиотик такой...ну почему я до сих пор Андеря к этому врачу вожу это отдельный разговор - просто рядом, страховкой покрывается и доктор не амбициозный, делает все, что мне надо, только скажи.

Во-первых, Дина, никогда не пишите "по горячим следам". Дайте "следам" остыть и сами успокойтесь, попейте чаю с зверобоем, прежде чем писать такую чушь и так позориться перед "новичками и не только". Потому что даже новички знают, что лейкоциты могут быть завышены и это будет являться нормой. У Вас нет медобразования, Вы далеки от медицины и поэтому хорошо бы Вам спросить своего врача (который не амбициозный), что такое нормы и не нормы и для чего служит лэб и результаты... Это разговор долгий, но Вам дадут понять скорее всего в трех словах - "не пытайтесь сами читать тесты и делать заключения", не для того врачи учатся более 10 лет в Америке, чтобы какая-то мандражирующая мамаша типа Вас умела читать так, как читают они. Если доктор вообще ничего не соображает по вашему пониманию, да и делает все, что Вы ему диктуете - так почему бы Вам не поменяться с ним местами? Обратите внимание, родители, на несоответствие - сначала Дина пишет, что врач действует по ее указке, а потом (будет ниже приведено) - что врач ее "не слушается". Для чего обращаю внимание на это - чтобы поняли, что это вранье, мамаша, как и многие другие пытается позиционировать себя в интернете, как такую вот умную, ищущую, разбирающуюся мать, которая не оставит ни одного камешка не перевернутым, "во я какая!!!" - в медицине разбираюсь не хуже врачей, вот и поймала за руку нерадивого врача ! А оказалась, извините, дурой перед всеми. То, что врач не слушается - это очень ценно. Это говорит о нем только в пользу. Слушаться всяких сумасшедших мамаш, не разбирающихся в медицине нифига - потеряешь душевное здоровье и сам станешь таким же сумасшедшим. А таких мамаш много, к сожалению. У них, не понимаю,. чувство самооценки было в детстве занижено, или сейчас наоборот завышено...??? "Я себя вытащила из патологий, которые медицина считает неизлечимыми" (Марина с сайта Якова), Приведите пож-та, эти ваши патологии, которые медицина (в Израиле!) считает неизлечимыми... А потом - были ли эти патологии??? И народ ведется, то есть верит!
С Мэри она будет "копаться" почему ее ребенок не попадает под разбежку результатов по лэб!. Мэри доведет ее ребенка до 3800!!! . Почему врач не назначил лейкоцитарный уровень проверить - да потому что не видел для этого никакой причины! ну прямо доктор удивительный, сам себе враг - хочет лишиться врачебной лицензии... видит "ненормальные результаты" и твердит, что все в норме... ай-яй-яй.... Да тут каждый доктор держится за свою репутацию двумя руками (это первое), второе - при заявке в Health Department и проверке - лишишься лицензии без права врачевания. наверное, он так и ищет посредством преступления лишиться лицензии, ну мазохист такой, бывают же аномалии, Или Доктор Менгеле, который специально вредит !!!! А подруга -педиатр ( на самом деле наверное, медсестра какая-нить, тут многие бывшие регистраторши поликлиник рассказывают, что были врачами и медсестрами в СССР) чего Вашего ребенка не лечит,а? Раз такая умница-разумница, что не знает, что "стРРРРАшный антибиотик" даже у 6-мес. детей используют при необходимости (и никакой речи о смертельном состоянии нет, просто инфекции надо лечить теми антибоитиками, к которым та или иная инфекция чувствительна), кроме того, в альтернативном лечении (да и не только) существует понятие использолвания off-label (о котором Вы, наверняка не имеете представления, так как не спец.), и иногда малые дозы "стрррашных" препаратов используют с большим успехом для аутистов. Но у вас на сайте, где вы мордерируете, речи о медикаментозных средствах не ведут, там же только добавки впендюривают, препараты посерьезнее требуют рецепта врача, их не впендюришь. Тем не менее, ДАН!-врачи успешно используют целый спектр препаратов, и многие из них off label, как например Клонидин, который помогает стабилизировать настроение (ах, как неправильно доктор поступает, вы бы его тоже за руку "схватили", ведь Клонидин - регулирует кровяное давление у взрослых пациентов, и сделали бы вывод, что врач дурак, в интернете не прочитал для чего препарат ). ЕСЛИ ВРАЧ ВАС СЛУШАЕТ - бегите от такого врача и в своем сознании вывесьте на его двери "закрыто" для себя. Но я сомневаюсь, что врач "слушается и делает все, что я говорю" - это вранье, в США за те тесты, в которых нет необходимости можно здорово получить в лоб, я писала, что мне даже в необходимом тесте у невролога отказала страховка как "нет мед.необходимости", а речь шла о ЭЭГ и ее покрытии! Пришлось долго воевать. Так что это тоже поза в интернете - мол, делает все, что ни скажу. ВРАЧ НИКОГДА НЕ БУДЕТ ДЕЛАТЬ ТЕСТОВ, в которых нет необходимости - это вымогательство и статья. У нас медицина платная, напомню.
Доктор МакКендлесс тоже наверное, доктор Менгеле, если выписывает детям Sporanox (который до сих пор под вопросом использования в педиатрической практике, это точно, я Вам говорю как фармацевт) если не работают Дифлюкан и Нистатин, - рекомендует Sporanox - Bы бы ее тоже за руку схватили и показали бы справку из интернета??? , они, врачи (я имею в виду американцев) навиделись таких как Ваш сын - пачками, чтобы решать высокий ли у него уровень лейкоцитов или нет и что ему прописывать!

Продолжение следует...

А дальше ну просто очень интересно. Кто-то задает вопрос этой "умной Дине" который я давно хотела бы ей задать, ну просто прочитали мои мысли. Но это не я (у меня нет регистрации сейчас на форуме Элины), но подозреваю, что это кто-то из "наших" . Вот вопрос:
"Дина, можно вопрос. Скажите,Вы во Флориде живете, а там столько ДАН! с мировым именем и грандиозными результатами + большой опыт в практике. Почему Вы не лечите ребенка у них?" ( пост от германского пользователя Olja 12 марта этого года в 12:22 рм).

Ответ... ну просто в шоке была. тот же день, через 15 минут:

"Можно детально, с именами? Я кроме Бергера никого не знаю, так он (как и ВСЕ остальные ДАНы) страховки не берет, а берет $360 в час, и ехать к нему от нас 2,5 часа. Т.е. даже чтобы узнать результаты теста мне надо потратить минимум $90 + целый день + бензин и проч. Я стараюсь сделать максимально что можно сама, плюс работаю с Мэри. А когда упрусь в стенку и решу потратить большие деньги на местного доктора, то я лучше слетаю к Клингхарду или одному из его учеников.
Кстати наш педиатр тоже ДАН!, новоиспеченный, только пока я его учу, что и как делать, при этом он еще и не слушается .

Я даже маме читала!!! Во-первых , все НЕПРАВДА!!!!! ДАНы БЕРУТ СТРАХОВКУ (смотрите в отделе форума "Информация для тех кто в США). БОЛЬШИНСТВО ДАНов страховку берут. А ехать к нему конечно, очень далеко - аж 2,5 часа!!!!! Володя, сколько ты летел??? Лена, Жанна, Марина, Лариса, две мамы из Германии, Наташа из Швейцарии, Карина, те, которых мы не знаем (из России)??? ОГРОМНОЕ число родителей с детьми со всех стран мира... Я встречала родителей из Италии, Германии, Эмиратов, Франции (это лично), а вообще есть даже из Японии, Гонконга, Индии, Австралии и т.д.. Ирина сейчас писала о семье из Черногории у Россигнола. Мама, которая ездит из штата Мичиган 4,5 часа в один конец на ВВ для своей приемной дочки из Камбоджи - с ней мы уже несколько раз "сталкивались". Каждые 2 недели ездит. Семья из Миннесоты, где уже за плечами 200 ВВ (и ртуть "пошла" только после этого у мальчика)... да сотни родителей, Мексика, Аргентина, Бразилия... Это все конечно, намного "ближе" чем 2,5 часа на машине. , я впервые прочла такую муть от мамы, которая делает биомед (что она там делает, пес его знает, если честно). То есть я понимаю, если мама НЕ занимается этой "фигней", таких родителей здесь много, никакого биомеда, "в ртуть не верю", ходят к психиатрам... таких встречала много. Это понятно. Или как моя знакомая немка (американка) Хайке - плевать на все это хотела, "детства у ребенка отнимать не хочу", то есть пусть трескает мороженое, катается на качелях во дворе по 3 часа кряду и играет с дверьми - "открыл-закрыл" часами. Это называется "детство". тем не менее эта Хайке очень дружелюбная и тусуется с биомед. мамами (ну там Дни рождения, праздники, всякие вылазки для детей), все о биомеде она просто пропускает мимо ушей, все уже привыкли. Плевать она хотела и на психиатров, и на ДАНов.
Но чтобы мама, которая увлекается биомедом до такой степени, что доходит даже до абсурда в своих "изысканиях" и "максимально делает сама" - выбирала неквалифицированную помощь, живя в "ДАН-раю" не побоюсь этого слова, там, где работает клиника, куда едут люди со всего мира!!!! Конечно, сидеть дома на диване и "работать с Мэри" наверное дешевле ( хотя не уверена) Она даже НЕ ЗНАЕТ никого - вот этого не понимаю. Единственное объяснение - английского нет. Иначе бы сразу узнала. Или даже не ходит ни на какие группы поддержки (наверное, из-за языка) иначе бы ей указали направление. ДАЖЕ НЕ ЗНАЕТ НИКОГО!!! Боже мой! Хотя при чем тут язык. Родители как я пишу со всего света едут без языка... каким-то образом информацию раскопали, а тут сидит в центре всего этого, и.... да хотя бы интереса ради!!!
Далее - тоже направда, никуда не надо ехать чтобы узнать рез-ты теста, тест review - это не процедура, не ВВ, это - разговор, его можно иметь по телефону или мейлу. Так что не надо тратить "целый день", мамаша вообще не в теме, видать. А вообще-то целый день - слишком жалко для ребенка, лучше его провести на сайте "Путь к выздоровлению" и рассказать в назидание всем, как уличила врача в "непрофессионализме", показать себя супер-мамой, полюбоваться на написанное и пойти травить ребенку кандиду препаратами из Огонька.
"А когда упрусь в стенку" - упретесь, Дина, это гарантированно, поверьте опыту, я таких "упертых в стенку" после лет самостоятельных изысканий - навидалась, прилетайте к нам на AutismOne в мае - я их Вам покажу, и родители такие, что вашей Мэри, Элине и всем этим "умным спецам" делать с ними нечего рядом, эта ваша "группировка"с форума Элины - НОЛЬ по сравнению со знаниями тех родителей!!! Клингхард - это потому что Элина на нем циклится? вы без наводки вообще-то можете сделать выбор? Кстати, о Клингхарде вообще не встречала отзывов на форумах, может быть пару раз и то косвенно... Родители ж идиоты - они летят во Флориду, а Дина работает с Мэри и "если чо" - полетит из Флориды!!! Маразм.

Мама дорогая! О...фигеть!
И такие люди учат нас жить!

Пытался представить такого человека, понять почему она так делает, мотивы её поведения.
Не могу!
Многих могу. Даже тех с кем я в чём-то не согласен.
Даже Элину могу.
А здесь - нет.

Да нас учат - это ерунда. У нас свои мозги есть. А вот врачам указывают!!! И людей дурят по полной. Все эти фразочки, которые меня просто бесят "Они (врачи), наверное, этого не проходили, их этому не учили, они меня слушают с открытым ртом" (это Марина у Якова), Элина вообще поливает грязью всех кроме тех, с кем в бизнес вступила и врет людям. У нас-то в штате мы знаем кто есть кто!!! ну а украинцы многие тоже "убедились" . Антиврачебники на других сайтах И никто не видит, что "умные" они такие по книгам тех же ДАНов, которых грязью и поливают... логики - ноль. Они, видимо, считают, что по книгам ДАНов разобрались лучше, чем сами ДАНы, написавшие эти книги!!! Это просто ярмарка тщеславия какая-то, карнавал самолюбования! Делать что ли людям нечего??? И обидно, что родители ведутся на это... и верят! Потому что " а что же делать?" Вы что, не видите абсурда? И попробуй им скажи что то "против шерсти"!... Человек выходит на форум с совершенно нормальным сообщением (смотрите Олега на 2Х2 сегодня о ферментации напитков). Ничего обидного человек не сказал, высказал мысль. Ответ Галины Птицы убивает наповал, гуру осерчамши на то, что человек высказал что-то правильно, (не споря собственно ни с кем). И ответ такой (часть): "А у вас какой опыт по борьбе с кандидой, кроме книжек по официальной медицине, которая вам пока ничем не помогла, раз вы здесь? вы пришли на форум, где уже собран богатый опыт родителей, поэтому вряд ли стоит начинать с поучений, сначала поучитесь сами".
Не напоминает никого??? Вот поэтому такие Птицы, Марины и Элины на одном форуме не уживутся никогда, им надо показать перед всеми, какой "богатый опыт" каждая накопила!!! И не смейте поучать!!! А опыт что показал? Дети вылечились? Bы видели их детей? Чего вы делаете на форуме, вылечившие детей?? Наверное не вылечили, раз вы здесь даже если вы жена олигарха и целый день плюете в потолок, то и тогда не будете с вылеченным ребенком торчать в инете и продуктивно (очень продуктивно) заниматься писаниной. Форум "Дети вылеченные и на пути к полному восстановлению" (американский) благополучно СДОХ, и его завалило спамом, потому что даже те дети, которые на пути - родители не нуждаются в форумах, как получается. Или работать вышли или занялись более интересными делами. Но у наших соотечественников - поучать - просто в крови, хлебом не корми, дай повыпендриваться! при результатах, которые, так сказать, очень даже оставляют желать

vldmr пишет:. Даже Элину

Элину понять очень просто - бизнес. Отсюда и .. художественный свист

А еще меня убила фраза "Да пожалуйста, на здоровье. Никто и не обиделся и даже не заплакал."
Знаете,что это мне напомнило? Удары ногами по всему чему можно на теле.И с сарказной улыбкой на губах" никто ничего не делал,он/а сам/а упал/а."
Про Дину не знала правды,но могла бы девушка и правду написать,типа материяльное положение ее семьи не позволяет ей работать с хорошими специалистами или что то в этом роде.
А что родители со всех штатов приезжают ,привозя детишек на лечение и не ропщат,что долго добираться до места назначения, то 100 % правда.
Наша педиатришен ,она конечно слушает и читает литературу,которую я ей показываю.Но переубедить ее очень трудно в том,чего она действительно не изучала на своих лекциях в ее учебном забедении,где она училась быть врачем.Не для этого она столько лет потратила на свое образование,что бы какая то делитанка морочила ей голову своими открытиями из интернета.
А куда третий персонаж делся?

Родители , которые прилетают из-за океана не ропщут, что уж нашим штатовским роптать , наоборот, они рады, что всего-то два с половиной часа лететь (например), а не 9-12, а тут такое расстояние - аж 2,5 часа на машине!!!! А материальное состояние .. на Мэри со временем выбросит ненамного меньше, а толку будет ноль.
О врачах: лет 3-5 назад проблема да, была с аутизмом (не только с коррекцией, но и с диагностикой), и это действительно не освещалось в должной мере в высших медшколах. Теперь в обязательном порядке ввели в школах "аутизм" в программу обучения и диагностика проводится уже с 6-мес. возраста. Другое дело - что коррекция стандартная.
Если говорить об альтернативной медицине - то уже лет 10-15 существует биомедкоррекция, поэтому "родитель знает больше чем врач" - not apply, родитель не знает БОЛЬШЕ, чем хороший DAN!-врач, потому что черпает знания из книг этих же врачей, конференций родителей со специалистами. Знать проблемы своего ребенка, иметь интуицию по поводу своего ребенка - это да, но это совершенно не значит, что "я знаю больше чем врач".
ну а если говорить о лейкоцитарном уровне то уже извините... какой- бы врач не был, если он практикует, то уж "завышено", "занижено" и насколько это важно - это первое и родное. Без этого нет врача. И еще один момент забыла сказать: у ребенка существует chart (в офисе), да собственно, у каждого паицента, не только ребенка. Есть закон и регуляции, самодеятельности нет, в карту записываются все назначения и жалобы, если бы вы почитали карту (которая толстенная папка при более или менее регулярном обращении) - это просто такие сочинения, что впору иметь секретаршу, чтоб записывала. Все туда пишется, рисуется, рецепты копируются и т.д.. Для того, чтобы зафиксировать правомерность всех действий врача. Каждая операция в госпитале снимается на камеру, чтобы в случае судебного процесса быть свидетельством. У доктора G. Brown так и есть - пишет не он, а помощница, медсестра свободная, чтобы он мог говорить и обсуждать с родителями (это я о DAN! враче говорю). Даже фото целой семьи в папку вкладывается. А тут видит такие "кошмарные" лейкоциты и ничего не предпринимает Да это просто бред мамаши.
Хотя... знаешь, что моя мама вчера сказала (а все -таки скоро будет 73! ей, можно и послушать ),.. такие мамы, даже попав к хорошему специалисту - останутся недовольны, они будут рассматривать все консультации с позиции "и за что я деньги плачу, я это знаю", ну а то, что не знали - тихонечко "замолчат", и выдадут другим, что и это знали подвергать все сомнению, даже если практика огромная и есть грандиозные успехи + мировое имя (как писала Olja этой самой Дине), они ведь не идеей помочь ребенку одержимы, а собственныи "величием" (как им кажется) в "понимании проблемы", в "знаниях", варятся в аутизме с целью показать другим насколько они умны, проницательны, как отлично разбираются (не только в проблемах своего ребенка, но и чужих) и т.д.., чтобы "указать место" (как Птица вчера этому папаше), "щелкнуть по носу" новичку... Вот этим и развлекаются. А когда "припрет", как пишет Дина, тогда она к кому-то там полетит. А время уходит, причем драгоценное, сидит на заднице во Флориде, и ждет пока "упрется в стенку" Это какой-то нонсенс и кошмарный сон...
А кто "третий персонаж" не поняла ( напиши).

Далее. Продолжение интригующего романа. Собеседник тот же пишет: "А как же Rossignol? а Bradstreet а Buckley а Smith????? к ним со всего мира едут. они лучшие во Флориде, за ее пределами конечно же не мало других ДАН! но мы не об этом" (ну явно человек здесь побывавший пишет )
Дина отвечает: Скажу честно, что кроме Россиньола я остальные имена впервые слышу. наверное они слишком далеко от нас, Флорида очень большая.

Так, давайте прервемся тут. сказать нечего, speechless... то есть я когда прочла такое - не поверила глазам и прочла еще пару раз, только тогда убедилась, что я и правда это вижу! "Слона-то я и не приметил!"... Остальные слишком далеко от нее, то есть то, что это вообще одна клиника и все они работают под одной крышей - это вообще вне информации для этой мамы. Ну они ей нафиг не надо, чего она будет искать их по карте или в инете??? Она имеет благородную миссию - отслеживает своего педиатра на предмет "профпригодности" и учит его уму-разуму (а тот не слушает, такой упрямый попался). А Флорида большая, понимаешь, ну больше же, Марин, чем наша Калужская область поэтому не знать, кто и где там практикует из хороших DAN!-врачей - мамаша считает нормой. А мне кажется это даже неприличным.

Далее. "Я почитала сайт Россиньола и честно меня совсем не впечатлило."

Оооооооооо!!!!! Это вы не поняли нифига, мадам, наверное... А Мэри впечатляет, да? Мэри, которая читает этого же Россиньола, МакКендлесс, Бредстрита, Усман, Пэгборна (читает ли неизвестно, скорее слушает Элину и действует по ее указке). Может быть, что-то и почитывает в переводе, надо ж красиво говорить и звучать профессионально

" У меня нет денег проверять всех врачей, я и так много впустую потратила"

А зачем их проверять? И как Вы можете "проверять"? С какой позиции? А с другой стороны - если бы мама не погрязла в русскоязычном интернете, то поняла бы, что нормальные родители никого не "проверяют", они идут к заведомо популярным специалистам, есть понятие "репутация", есть форумы, где тысячи отзывов и море информации, есть группы родительские в реале (по биомеду), где можно послушать и посмотреть. Володя эти форумы читал в Екатеринбурге, а тут сидит человек во Флориде и говорит муть...

Далее просто шедевр идет:

"Понимаете, благодаря Элине, старожилы этого форума уже настолько впереди многих врачей по информации, что трудно найти врача, который соответствовал бы моим требованиям, особенно когда очень остро стоит вопрос о деньгах"

Уже просто на могу тот смайлик катающийся вставлять все время. А другой не подходит. так в чем дело-то? Когда нету денег, то и врач "не тянет" в информативной подготовке? Тут Марина сказала "в точку" - просто скажи, что нет денег, Мэри по мейлу дешевле...И не парься, не строй из себя. на нет и суда нет, как известно.
То есть были бы деньги - то врач был бы информативнее? Соответствовал бы требованиям? А "впереди по информации" - это мы поняли из Вашего опуса про лейкоциты , вот так и ваши "старожилы" подкованы!!! Впереди многих врачей? Они могут интерпретировать генетические отклонения? Они знают анатомию и физиологию человека на уровне высшей медшколы? Они имеют обширную практику, опыт? Они хелируют ВВ? они интепретируют кучу тестов? (как Вы интепретировали - мы уже знаем ) , они лечат медикаментозно (я не добавки имею в виду добавки, добавки полная ерунда). Я понимаю, конечно, что врачи в понимании Элины и таких вот мам - воспринимаются только как "добавочники", они типа выписывают добавки, которые и так можно купить. Писала же когда-то Элина: "Яско? Ну посмотрела я ее список добавок..., ну и что? у меня многие давно в протоколе!" Я плакаль... То есть нафиг ей вообще нутригеномное тестирование, если добавки, которые использует Яско - давно в протоколе Элины! нет слов.

Далее. Элина, конечно, про лейкоциты ответила Дине довольно правильно надо сказать к ее чести. Дословно:
"Дина, вы зря так шумите. Лейкоциты в норме могут быть завышены, если ребенок болен, например, смотрят комбинацию факторов и принимают во внимание состояние ребенка на момент сдачи анализов. А если хотите обсудить с кем-то результат, это должен быть врач а не мамы на форуме. Нет такого часто, что это параметр не в норме и это означает что-то, было бы так просто, врачи были бы не нужны".
ООО! Трезвый глас бывает и из Элины! Но с ней самой наверняка она считает, что анализы обсуждать можно, себя-то она выше врачей ставит!!!! ну а другие - так, паства тупая. Но все же - какой-то разум все-таки проявила, ну не показывать себя полной дурой перед всеми, есть же и адекватные родители на форуме, те же медработники, например, возмутится она Дининым педиатром и лейкоцитами ребенка - так и слушать ее не станут, это ведь дурь...

Но потом Элина пишет нечто, что перечеркивает все приятное впечатление от вышесказанного ею... То есть "все хорошее в себе доистребили" (с). Вот это нечто:
Именно поэтому я бы не рекомендовала выбирать врача только потому что другие от него в восторге. Кто-то просто ничего не знал и это было откровением, кто-то просто более выскоий уровень не способен понять, потому его вот эти доктора впечатлили а вот те нет"

Ну, знаете... Слов нет. Тоже видно, что мамаша вообще нормальных родителей не видела в реале, что и понятно - Канада в полной заднице в плане аутизма, какие там могут быть родители "способные понять высокий уровень"???? Там одна Элина на всю Канаду "высоко летает", то есть изучает тех же ДАН!-врачей, которые впечатляют только идиотов по ее понятиям. Знания ЭЛИНЫ ОТКУДА???? С курсов "нутришенистов" онлайн???? (таких нутришенистов, выучившихся онлайн, как я уже писала - "имя им легион", они ищут способы заработка и делят интернет, продавая добавки!!!) То есть если вы нифига не соображаете, то не впечаляйтесь врачами - идите все на форум Элины, она-то ВСЕ соображает, врачи по сравнению с ней - ноль . не выбирайте врача только потому что "другие от него в восторге!" Другие - тупые, так надо понимать. выбирайте Мэри! Она не та, которая всех в восторг приводит, но Элина же и пишет - не выбирайте тех, от которых в восторге!!!! Тех, к кому очереди - не выбирайте, там просто очередь состоит из совершенно тупых и недалеких родителей, которые не способны "летать", а рождены ползать, вот они и ползут на брюхе к этим самым врачам, и впечатляются. Толпами, тысячами, со всего света, вся Флорида, например, знает, зачем к ним едут. И к кому. Мимо Дининого дома, где она сидит перед компом, поливает своего педиатра дерьмом и строчит Мэри, чтобы та, прочитав в книге того же Россигнола кое-что - обяъснила ей. А Россигнол рядом. По-моему, это Наташа писала о том, что даже в гостинице знают и понимают к кому вы приехали, увидев, что мальчик-аутист. Но это все тупые родители, едут и едут, никак не остановятся. Они не знают, что есть Мэри в Киеве!!!! Элина никогда не была ни на одной конференции, не видела родителей, которым она "до колена не дотянет" своими великими "познаниями", она и о МВ12 в 2005 году говорила муть, возмутившись тем, что я дала информацию на ДД, а теперь всем рекомендует, вот так же она и во всем, высоко летящая, блин...

Далее: "Меня впечатляет тот доктор который может разобраться в том, что я сама не могу разобраться"

Ну а такого доктора нет, Ваше мудрейшее сиятельство!!! вы же уже во всем разобрались, у вас же "нутришенистское" образование онлайн!!! Куда там нашим врачам в лаптях за паровозом!!!!

далее: "Доктора, которые консультируют на этом сайте меня все очень впечатляют, сразу скажу И их уровень знаний, и то как они интегрируют биомед в уже имеющийся опыт. Я вообще большая поклонница русской медицинской школы!"

Дауж... уровень Элины высок, ничего не скажешь..!!!!! . если они все сразу ее впечатляют. Ну конечно-конечно, впечатляют, кто бы сомневался, ведь эта крепкая бизнес-связка по продаже добавок и консультаций , по охмурению родителей территории бывшего СНГ!


Ну а о поклоннице русской медшколы - тоже песня. Русской медшколы по лечению аутизма нет вообще, как вы понимаете, весь их "опыт" и "знания" - это знания наших ДАН-врачей, и то в их понимании, очень слабеньком... Русских ДАн-врачей нет, ни в Америке, нигде в мире. А те, что есть в Америке (русские ДАНы)... хммм, не будем говорить о них, они не стоят того вообще...
Элина "не русскую" медшколу никогда не нюхала, в Канаде медицина оставляет желать как известно, поэтому сейчас большинство штатов США предъявили протест в правительство по поводу плана Обамы... хотя все сейчас остается малопонятным, но уж что платной медицина останется - наверняка. Тьфу-тьфу, не надо нам бесплатной медицины, это просто дерьмо. Далее расскажу немного (фактами) любительнице и поклоннице русской медшколы о российской медицине. Позже. надо убегать.

irin@ пишет:Писала же когда-то Элина: "Яско? Ну посмотрела я ее список добавок..., ну и что? у меня многие давно в протоколе!" Я плакаль... То есть нафиг ей вообще нутригеномное тестирование, если добавки, которые использует Яско - давно в протоколе Элины! нет слов.[/color]

Если у меня есть скальпель, то это ещё не значит что я - хирург

irin@ пишет:
Дина отвечает: Скажу честно, что кроме Россиньола я остальные имена впервые слышу. наверное они слишком далеко от нас, Флорида очень большая.[/color]

Значит она не читает англоязычные форумы, не читает материалы конференций. И её это даже не интересует, потому как даже изредка их просматривая, не вчитываясь, фамилию Брэдстрит она бы запомнила.
Или она просто тупо врёт, чтобы Элина её не пнула.

vldmr пишет:Если у меня есть скальпель, то это ещё не значит что я - хирург

"Даже если мне подарят скрипку Страдивари - я вряд ли стану вторым Паганини" (Елена Образцова).

vldmr пишет:Значит она не читает англоязычные форумы, не читает материалы конференций. И её это даже не интересует, потому как даже изредка их просматривая, не вчитываясь, фамилию Брэдстрит она бы запомнила.

"Умным давно известно, а глупым - не интересно" (А.Чехов, "Дядя Ваня").
Я считаю такую позицию преступлением перед ребенком. ИМХО.

как моя знакомая немка (американка) Хайке - плевать на все это хотела,
"детства у ребенка отнимать не хочу", то есть пусть трескает мороженое,
катается на качелях во дворе по 3 часа кряду и играет с дверьми -
"открыл-закрыл" часами. Это называется "детство". тем не
менее эта Хайке очень дружелюбная и тусуется с биомед. мамами (ну там
Дни рождения, праздники, всякие вылазки для детей), все о биомеде она
просто пропускает мимо ушей, все уже привыкли. Плевать она хотела и на
психиатров, и на ДАНов.

Узнаю земляков! 99,00% родителей, аутичных и не толко детей ,имеют именно такую позицию! Как трудно быть 1% .....



Если бы мне было до Росигнола 2,5чяса на машине.....ах

У нее (у Хайке) он еще и выключателем щелкает по часу. Надо нервы иметь железные все это выносить... Я не раз думала а может быть она лучшая мама, блин - вот ей пофиг, а мы эгоисты, лечим для собственного комфорта, не можем выносить крики-визги, двери-выключатели, нажеванную бумагу, бессонные ночи, разную колбасню и прочий неадекват? Типа "я тебя расшибусь но вылечу, чтобы ты не мешал нам спокойно жить?" Вот интересно... Но в любом случае надо действовать по Розенбауму: лечить -так лечить, любить - так любить . Я бы еше поняла россиян и тех, у кого нет возможности, но "Я не знаю никаких имен" живя в центре биомеда!!! Это просто тупость (извините). Да и деньги там не такие уж... хоть бы консультацию получила. Есть фонды, кстати неимущим у многих таких врачей. Это человек просто как грится "верит в свои силы" - ну что ж, вперед! Пожелаем ей "выровнять лейкоциты" до 3,8 - чтоб в "яблочко"!!!

Девочки она писала что у её ребёнка даже диагноз не стоит не только аутизм но даже PDD нет.Мне вот интересно что же она лечит с Мэри уже три года.

vldmr пишет:Или она просто тупо врёт, чтобы Элина её не пнула.

Мне кажется, что не врет. Таких мам наверное одна-две в Америке, а то и ни одной, кроме Дины (которая находятся во Флориде и не лечатся в клинике Брэдстрита), но не врет. Точно! Потому что если бы она была в ICDRC - ей бы Элина с прочей "малиной" (Мэри, и остальные крутые "спецы" на форуме Э.) были бы не нужны. Если бы она получила хотя бы одну консультацию - она бы поняла эту пропасть между дилетантами на форуме Э. и клиникой. Ей бы смешной показалась вся эта тусовка на "путь к выздоровлению". Она бы и время пожалела тратить на нее. Ну вот, получается, что я ее как бы провоцирую. С другой стороны я очень не хочу, чтобы она туда обращалась потому что такие люди (как я писала выше) будут заведомо врать, защищая свою прежнюю позицию, не хочется ведь идиотом выглядеть. И все что ей скажут, она еще и Мэри припишет, типа мне и Мэри это говорила.. и еще Элину "по шерстке" погладит, тоже подхвалит. Одна из таких дам, которых я лично знаю - уже не первый год благополучно врет на другом форуме, поливая врачей со всеми в унисон, а сама лечит у специалиста. И не уходит, ее оттуда калачом не выманишь .
Вот вы мне скажите (те наши американки, которые были на сайте Э. в подфоруме "Американский приватный форум") - и много там таких мам? Это ж просто позор! Находятся в США и пасутся на сайте у какой-то мамаши из канадской глуши, которая начиталась наших АМЕРИКАНСКИХ врачей и других специалистов и устраивает ликбез, ну россиян еще можно понять, но американок - ну не могу! А еще пуще прочего - работают с МЭРИ!!!! Единственное оправдание - языка нет, а переводить - морока. ну знаете... я когда приехала в Америку, языка не было вначале (школьная программа в СССР кое-что дала, но это не язык, а так, на уровне "my name is....), работала я в Чикаго, в пиццерии, спасибо взяли (русский хозяин был, пожалел, вспомнил наверное свои первые годы эмиграции) и вот как-то посмотрела я "Dirty dancing" с Патриком Свейзи и так он меня очаровал... захотелось знать все о фильме и об актере, откуда такая хореографическая подготовка потрясающая, сам ли танцевал или дублер, сам ли поет или дублер... а как узнать? И вот раз увидела в киоске по дороге на работу журнал и Патрик Свейзи на обложке, ну думаю что толку, если куплю? Мне именно текст интересен, я ж не влюбленная девочка, чтобы портрет из журнала на стенку вешать, мне интересна личность и фильм... А вот текст (а текст тоже был в середине журнала) не "потяну", языка тогда было ноль... И вот так мне захотелось купить, что я купила и потом взяв словарь всю статью медленно (неделю наверное) по кусочкам переводила. Так к чему это я ??
Я ведь думала, что и без компьютера свою жизнь проживу, на кой он мне??? Но желание иметь информацию, когда родился ребенок с проблемами - заставили и это освоить, что ж делать? К тому, что если нужна информация - то научишься искать ее, а язык уже значения не имеет. Осилишь. Хотя бы на уровне таком какой нужен для более или менее понимания. Родители, которые прилетают сюда - это доказывают живым примером.

irin@ пишет:. Далее расскажу немного (фактами) любительнице и поклоннице русской медшколы о российской медицине. Позже. надо убегать.

Как и обещала. В первую очередь хочу сказать, что Элина дорогая, с Вами несогласен сам президент России поскольку совсем надвно по ТВ он сетовал на то, что российская медицина очень глубоко сидит в кризисе и нам надо привлекать бывших соотечественников, владеющих русским языком и проживающих в странах Европы, США и Израиля и приглашать их поработать в режиме 3 месяца в году в России с целью обучения наших медиков, которыми Вы сильно впечатляетесь. Даже если и есть у нас достойные специалисты и даже если обладают знаниями - у нас нет достаточного оснащения для диагностики и лечения, нет многих необходимых инструментов комплексного диагностирования - так сказал Медведев. Я как-то я, посмотрев пару передач "Здоровье" с Еленой Малышевой сильно впечатлилась, ну так красиво она поет... ну все супер там сейчас, аж с придыханием говорит о чудесных операциях, методах и т.д.. Я даже вопрос задала здесь, на форуме, и помню Аня (Антошкина мама) меня на землю вернула, мол, Ира, мы не знаем о чем она говорит и на какой планете она живет... может быть где-то там, в единичных случаях и случаются такие сервисы, но это не для обычного простого населения.
Элина, понятно, почему Вы такая поклонница русской медшколы - Вам нужно уверить всех, что работать имменно с Мэри и иже с ней - лучший вариант. Только знайте - люди не дурнее Вас, они знают насколько в заднице российская медицина находится именно сейчас, насколько отстает медобразование. Люди состоятельные пытаются при малейшей же возможности удрать лечиться за границу (представители шоу-бизнеса, политики и т.д..). Они, полагаете, глупее Вас? Вы расскажите им о Вашем преклонении перед российской медициной, они с Вами и разговаривать не станут, как с недалеким человеком. Даже рожать пытаются на Западе!!! Да вы и понятия не имеете на каком уровне сейчас там медицина. А теперь факты ( обещанные):

Россия занимает:
62 место в мире по уровню технологического развития (между Коста-Рикой и Пакистаном)
67 место в мире по уровню жизни
70 место в мире по использованию передовых инфформационных и коммуникационных технологий
72 место в мире по рейтингу расходов государства на человека
97 место в мире по доходам на душу населения
127 место в мире по показателям здоровья населения
134 место в мире по продолжительности жизни мужчин
159 место в мире по уровню политических прав и свобод
175 место а мире по уровню физической безопасности граждан
182 место в мире по уровню смертности среди 207 стран мира
1 место место в мире по абсолютной величине убыли населения
1 место в мире по заболеваниям психики
1 место в мире по количеству самоубийств среди пожилых людей
1 место в мире по количеству самоубийств детей и подростков
1 место в мире по количеству детей, брошенных родителями
1 место в мире по количеству абортов и по материнской смертности ( о, здесь добавлю, недавно в ток-шоу "Пусть говорят" специалисты говорили статистику. точно не помню, но цифры ужасающие. Шоу называлось "Родить нельзя убить"...)
1 место в мире по количеству разводов и рожденных вне брака детей
1 место в мире в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции 1 место в мире по продажам крепкого алкоголя
1 место в Европе по числу умерших от пьянства и табакокурения
1 место в мире по потребелению табака и третье по производству табачных изделий
1 место в мире по числу курящих детей и темпам прироста курильщиков
1 место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы
1 место в мире по кличеству ДТП
1 место в мире по количеству авиакатастроф ( по данным международной Ассоциации воздушного транспорта уровень авиакатастроф в России в 13 раз первышает среднемировой)
1 место в мире по объемам поставок рабов на черный рынок
как вы думаете, Россию можно причислить к развитым странам? скорее к развитым СТРАННО. Потому что дальше напишу рекорды, это были антирекорды...
Для Элины выделила то, что относится к медицине.

как не зайду на местный форум Калужский-все одно и тоже из года в год, никакого просвета народ не ожидает.
Специалистов не хватает(потому что платят те же копейки),работают пенсионеры,которым не хватает пенсии для нормального существования,вот они и становяться к станку-лечить детишек и взрослых,что бы выжить.Соответственно какие у них знания,которые им при царе горохе давали,да и те позабыли.Вот и гоняют чаек целыми днями-это в генекологическом отделении.А если там где я подрабатывала ,то там мать анархия была.Из кухни не вылазили те специалисты по 12 часов за дежурство.Только уберешь за ними,следыющие лодыри приходят и так могут сутками сидеть у самовара или в курилке пропадать.
Уж не говорю об дорогостоящем оборудовании.Где оно/Кто им пользуеться?