Форум
Портал
Галерея
Поиск
Регистрация
ВходМнение
+3
vldmr
irin@
anjelika
Участников: 7
Страница 1 из 2
Страница 1 из 2 • 1, 2 
Мнение
anjelika Вт Окт 07, 2008 6:10 pm
Долго думала где написать… Но не на что большее чем "Поболтать" тема не тянет.
Долго думала как озаглавить… Но не на что большее чем "Ерунда" содержание не тянет.Все непонятное человека пугает. Обо всем непонятном
и пугающем человек всегда слагал мифы и легенды.
irin@, я хочу дать некоторые разъяснения.irin@ пишет:… вы в "комнате снятия первого
стресса" еще не были? Куда впускают по одному ( как в таулет) почему-то?
Там Вам еще круче промоют мозги и скажут с кем работать и у кого дистанционно
лечиться и получать поведенческую терапию. Поинтересуйтесь ставками. Мне пишут
мамы с того форума.
Дорогие родители особых детей, кто из вас принял диагноз своего ребенка, не потеряв самообладания? Кто из вас не оплакал его? Кто не испытал ту невыносимую душевную боль, с которой жить страшнее чем умереть? Кто из вас не задавался вопросом, как дальше жить? Что делать? Кто из вас не испытал отчаяние? Кто из вас не потерял прежнее мироощущение и не переосмыслил свою жизнь?
Я таких не встречала. Думаю, их нет и на этом сайте.
Каждый из вас пережил то, что называется психотравмой. В острой стадии психотравмы происходит
деструкция личности. Нарушается структура ценностей, логика, исчезают ориентиры, по которым человек раньше определял правильность поступков или суждений. Я не буду давать научных определений, вам они не нужны, т.к. вы сами испытали это чувство, когда контуженый диагнозом ты больше не понимаешь где верх, где низ, что хорошо, что плохо, что правильно, что ошибка и вообще на каком свете ты находишься. Когда перестаешь соображать и воспринимать что-либо. Когда от ужаса произошедшего, перестаешь осознавать, что делаешь. Вот такая она – острая стадия.
Безусловно, "Все проходит, и это пройдет". Вопрос когда? У кого-то через месяц, у кого-то через год, а кто-то понесет эту контузию через всю жизнь. Все это конечно закон жизни и можно было бы ждать, пока человек очухается, прейдет в себя, если бы его больной ребенок в этот момент не нуждался больше всего на свете в уравновешенном, здравом родителе. Я психолог и мама аутенка. Это я работаю в той комнате, о которой Вы пишите. Уверяю вас, что работаю там бесплатно. Если поймете, это мои личные отношения с Богом, и я мзду за них не беру. Так что, лгут Вам пишущие мамы, они не искренни. У кого учиться и у кого лечиться не советую, т.к. психолог НЕ МОЖЕТ давать советы, тем самым, наводя вас на КАЖУЩЕЕСЯ ЕМУ ПРАВИЛЬНЫМ решение. Он НЕ СМЕЕТ изменять вашу жизнь по своему усмотрению и "дышать за другого". Психолог ДОЛЖЕН ДАТЬ вам возможность увидеть ситуацию с как можно большего количества точек зрения, то есть увеличить адекватность вашего взгляда на ситуацию. А значит дать ВАМ возможность наиболее адекватно оценить проблему. А потом удержать СЕБЯ от поучений, рекомендации и советов, чтоб без влияния психолога ВЫ МОГЛИ принять действительно СОБСТВЕННОЕ РЕШЕНИЕ. И если ВЫ ПОЗВОЛИТЕ ему сопровождать вас в воплощении ВАШЕГО РЕШЕНИЯ (а не конвоировать), он может позволить себе рекомендовать.
К сожалению, я не разбираюсь в методах лечения аутизма, в натуропатии и т.д. Мои рекомендации касаются только моей специальности, а свое дело я знаю туго. За всем остальным я обращаюсь к
специалистам и плачу им. Плачу от души, т.к. считаю, что каждый труд должен быть профессионально исполнен, а профессионально исполненный труд, достойно оплачен.
А почему психолог ведет индивидуальный прием? Думаю, с трех попыток вы угадаете.
1. Не всякий может себе позволить обнажиться прилюдно.
2. Не стоит индуцировать тревогу и боль на тех, кто имеет ту же рану.
3. Глупцов желающих поковыряться в чужих ранах своими вопросами и советами везде полно.
Natastrok, Вы правы в том, что эта комната рассчитана на отчаявшихся, ничего не соображающих от горя мам. Действительно, Слава Богу, что им есть куда идти со своей деструкцией. Не факт, что вы не дошли до этой комнаты "к счастью". Слово "видимо" мне понравилось, оно от слова "видеть". Во всем остальном из того, что я процитировала, позволю себе сомневаться.Natastrok пишет: У Элины, к счастью, до комнаты
снятия стресса я не дошла
все в порядке, слава Богу, а там, видимо, рассчитано на совсем отчаявшихся или
простодушных мам, которые уже от горя ничего не соображают, а слепо следуют
"протоколам".
anjelika- Количество сообщений : 2
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-09-15
Re: Мнение
irin@ Вт Окт 07, 2008 10:19 pm
Во-первых, надо было хотя бы поздороваться, не находите, госпожа психолог? Во-вторых, я поменяла название Вашего топика с "Ерунды" на "мнение". Зря Вы себя так ... "ерунда" . Это для Вас может быть - ерунда, а вообще-то это очень серьезно. Мрачно все у Вас, конечно, но тем не менее это серьезно для родителей аутистов.
То, что Вы пишете о психотравме - это просто уничтожение, убивает у родителей желание вообще что-то адекватно осмыслить, к чему-то стремиться. Может быть, это неспроста?
Почитаешь - просто волосы на голове шевелятся. Лично я, как мать аутиста, не хотела бы услышать такое. И это не "голову в песок", там, где я живу - совершенно ментальность другая. Видимо Вам, к сожалению, не понять... Поэтому трудно объяснить. Естесственно, никто не становится счастлив от того, что услышал диагноз своего ребенка, но такой ужас, который Вы описываете - я в первый раз слышу, нет ли тут особой направленности, хм...
У нас не "оплакивают" своего ребенка, он, извините, не умер... а вообще вопрос ( так как Вы живете в Израиле) - Вы наверное, знаете, что евреи не оплакивают своих детей, даже если они на смертном одре ( пока они живы) - это большой грех. Это к тому, что Вы упомянули Бога. У моих знакомых ребенок имеет ALD, он уже потерял зрение, практически не может держать спину... Если не знаете, что такое ALD - то почитайте на нашем сайте о Лоренцо. Я обязательно попрошу у Лены ( мамы) разрешение поместить здесь некоторые ее посты с ее блога. Завтра же с ней свяжусь именно из-за Вас! И спасибо Вам за это ( за то, что буду связываться с ней непременно теперь только из-за Вас, вообще-то давно хотела это сделать). Просто скажу, что сейчас они (вчера) вернулись из Диснейленда, где были счастливы всей семьей (8 человек), на всех фото - улыбаются . Ее светлые посты в течение 9 месяцев поражали меня . Будучи "шапочно" знакома с ней раньше - я не знала, насколько это поразительно сильный, умный, целостный человек. Вам хорошим уроком будет почитать ее посты. Они на английском , но я переведу. Для Вас.
Ваши рассуждения о психотравме - просто "заготовка", приготовленная для всех. То, что психологи умеют говорить, мы хорошо осведомлены. Поэтому Вы правы, - нам научные определения не нужны.
"Я психолог и мама аутенка. Это я работаю в той комнате, о которой Вы пишите. Уверяю вас, что работаю там бесплатно. Если поймете, это мои личные отношения с Богом, и я мзду за них не беру. Так что, лгут Вам пишущие мамы, они не искренни." - интересно, Вы зарегистрированы около месяца назад ( я сразу себе сказала - вот и психолог Элинин пожаловала! Видите, не ошиблась - все те же лица!) и Вас ничего не тронуло - ни дискуссии о достанционном лечении, ни многое другое касающееся сайта, где Вы работаете (работаете!), а вот когда задели "комнату снятия стресса", то есть ВАШУ деятельность - Вы сразу и обнаружились. А почему я должна верить Вам, я не мамам, которые "лгут"?Вы же пишете, что "позволяете себе сомневаться"? Вот и я позволю себе, с Вашего разрешения
"К сожалению, я не разбираюсь в методах лечения аутизма, в натуропатии и т.д. Мои рекомендации касаются только моей специальности, а свое дело я знаю туго." -
да, свое дело Вы знаете туго. Как Вас настроили "работать" Вы усвоили. Очень странно читать, что Вы "не разбираетесь в методах лечения аутизма"... Совсем-совсем неинтересно, да? Вы, мама аутенка, совсем не разбираетесь? Ааа, Вы просто платите "от души" тем, кто разбирается! Вот тут очень тонкий момент...вашей психологической деятельности с пользователями Вашего сайта. "От души".. " каждый труд должен быть оплачен""... мда... Видимо, Вы хороший психолог все-таки. А почему Вы решили, что имеете право "латать души" родителей в виртуале? Почему бы Элине и Вам не посоветовать пользователям обратиться к психологу очно? Или вы думаете , что таковых по месту жительства не существует? Вообще-то прсихологу очень важно видеть человека, чтобы "ДАТЬ вам возможность увидеть ситуацию с как можно большего количества точек зрения, то есть увеличить адекватность вашего взгляда на ситуацию".Так было всегда. Я сама была один раз у психолога ( правда не по поводу аутизма, у меня еще и не было аутизма в семье) - у них даже комната обставлена так, чтобы располагала к разговору, помню меня это сильно поразило - притушенный свет, уютные кресла, лампы, ковер, точно в гостях у кого-то сидишь. Это вам не "комната снятия стресса" на сайте, гле вообще-то хамское отношение к пользователям считается нормой со стороны хозяйки сайта, или Вы этого не замечаете?
"А почему психолог ведет индивидуальный прием? Думаю, с трех попыток вы угадаете.
1. Не всякий может себе позволить обнажиться прилюдно.
2. Не стоит индуцировать тревогу и боль на тех, кто имеет ту же рану.
3. Глупцов желающих поковыряться в чужих ранах своими вопросами и советами везде полно"
А может быть и Вы с трех раз сможете угадать, почему если и виртуально, на англоязычных форумах люди, которые испытывают нечто такое, что ВЫ описываете, обращаются именно прилюдно и ко всем?Не угадаете! Потому что
1. именно родители, а не "глупцы, желающие поковыряться в чужих ранах" , родители, имеющие ту же самую проблему - могут дать намного чаще правильный совет, более правильный , чем любой психолог. Почему же Вы всех записали в "глупцы" ? А как насчет родителей, которые после общения ( консультации) с Вами уже "адекватно оценивают ситуацию"? Почему им туда нельзя? Вот пусть бы ( логичнее!!!) они бы и поработали "спасателями" Они уже Вами "подлатанные", все правильно оценили, Вы им душу поддлечили, Вы ж свое дело знаете "туго"! А вы бы больше времени смогли бы потратить на изучения вопросов лечения, раз Вы в этом совсем не разбираетесь! ( просто совет)
2. Вот именно те "которые имеют душевную рану", такую же рану,- и будут самыми правильными советчиками .
Родители, "комната снятия первого стресса" , если таковой имеется - должна быть самой большой, я уже писала об этом, ориентируясь на англоязычные форумы - это не комната, это каминный зал, где всем есть место, где каждый, родитель или профессионал - сможет дать совет, который может чем-то помочь. Практика показывает, что такие советы дают именно родители - непрофессионалы. А когда вас "впускают по одному", прикрываясь красивыми объяснениями , как бы оберегая вашу душу и заботясь о вас - значит есть в этом какой-то смысл, и совсем не тот, о котором пишет госпожа психолог. "Не мистифицируйте интернет!!!" (М. Швыдкой) За интернетом стоят такие же люди, и дельцы, и предприниматели, люди раскручивают вас на деньги, на какие-то действия, "леча вашу душу", на что угодно... А для "глупцов" и всяких желающих "поковыряться" всегда есть модератор, да и таких "глупцов" на тематических сайтах практически не бывает. Даже на 7е (ДД), где модерирование "оставляет желать" - их ничтожно мало и встречаются крайне редко.
В первом варианте своего сообщения Вы также написали, что именно вы не испытывали ничего такого, что приписываете всем мамам аутистов, никакой психотравмы, потом Вы предусмотрительно это убрали. А жаль. Вот ищу и не нахожу... А Вы уже заходили после написания поста.. Значит, подредактировали...Потому что поняли, что я Вам задам вопрос. А я его задам все равно, хоть Вы и стерли.
. Цитирую Вас: "кто из вас принял диагноз своего ребенка, не потеряв самообладания? Кто из вас не оплакал его? Кто не испытал ту невыносимую душевную боль, с которой жить страшнее чем умереть? Кто из вас не задавался вопросом, как дальше жить? Что делать? Кто из вас не испытал отчаяние? Кто из вас не потерял прежнее мироощущение и не переосмыслил свою жизнь?" - Вопрос ( и ответ сразу) :"Ну Вы!" Вы писали в первом варианте, что всего этого не испытываете! А еще я. И еще куча других людей. Вы по какому-то умыслу толкаете людей в узкий коридор? А в Америке адекватных родителей подавляющее большинство. Ну тут ментальность другая, Вам не понять. Вам никогда этого не понять, так жаль... Здесь и психологи другие. Объяснять Вам бессмысленно, полагаю. Значит, Вы ( как вы написали в первом варианте) можете!!! быть изначально адекватной, а другие - нет? Вы таких не встречали... Опять жаль. Посетили бы хоть раз конференцию АутизмOne ( нереально, я знаю) и увидели, что таких тысячи. Полнятие отчаяние и hopelessness знакомо каждому, это временно и должно давать только конструктив и дальнейший power ( специально вставляю английские слова, так как просто вспоминаю, что пишут на англоязычных форумах). а то, что Вы пишете, это даже не "ерунда", как Вы назвали содержание своего поста, а - жестокость!
Это для Вас может быть - ерунда, а вообще-то это очень серьезно. Мрачно все у Вас, конечно, но тем не менее это серьезно для родителей аутистов.То, что Вы пишете о психотравме - это просто уничтожение, убивает у родителей желание вообще что-то адекватно осмыслить, к чему-то стремиться. Может быть, это неспроста?
Почитаешь - просто волосы на голове шевелятся. Лично я, как мать аутиста, не хотела бы услышать такое. И это не "голову в песок", там, где я живу - совершенно ментальность другая. Видимо Вам, к сожалению, не понять... Поэтому трудно объяснить. Естесственно, никто не становится счастлив от того, что услышал диагноз своего ребенка, но такой ужас, который Вы описываете - я в первый раз слышу, нет ли тут особой направленности, хм... У нас не "оплакивают" своего ребенка, он, извините, не умер... а вообще вопрос ( так как Вы живете в Израиле) - Вы наверное, знаете, что евреи не оплакивают своих детей, даже если они на смертном одре ( пока они живы) - это большой грех. Это к тому, что Вы упомянули Бога. У моих знакомых ребенок имеет ALD, он уже потерял зрение, практически не может держать спину... Если не знаете, что такое ALD - то почитайте на нашем сайте о Лоренцо. Я обязательно попрошу у Лены ( мамы) разрешение поместить здесь некоторые ее посты с ее блога. Завтра же с ней свяжусь именно из-за Вас! И спасибо Вам за это ( за то, что буду связываться с ней непременно теперь только из-за Вас, вообще-то давно хотела это сделать). Просто скажу, что сейчас они (вчера) вернулись из Диснейленда, где были счастливы всей семьей (8 человек), на всех фото - улыбаются . Ее светлые посты в течение 9 месяцев поражали меня . Будучи "шапочно" знакома с ней раньше - я не знала, насколько это поразительно сильный, умный, целостный человек. Вам хорошим уроком будет почитать ее посты. Они на английском , но я переведу. Для Вас.
Ваши рассуждения о психотравме - просто "заготовка", приготовленная для всех. То, что психологи умеют говорить, мы хорошо осведомлены. Поэтому Вы правы, - нам научные определения не нужны.
"Я психолог и мама аутенка. Это я работаю в той комнате, о которой Вы пишите. Уверяю вас, что работаю там бесплатно. Если поймете, это мои личные отношения с Богом, и я мзду за них не беру. Так что, лгут Вам пишущие мамы, они не искренни." - интересно, Вы зарегистрированы около месяца назад ( я сразу себе сказала - вот и психолог Элинин пожаловала! Видите, не ошиблась - все те же лица!) и Вас ничего не тронуло - ни дискуссии о достанционном лечении, ни многое другое касающееся сайта, где Вы работаете (работаете!), а вот когда задели "комнату снятия стресса", то есть ВАШУ деятельность - Вы сразу и обнаружились.
А почему я должна верить Вам, я не мамам, которые "лгут"?Вы же пишете, что "позволяете себе сомневаться"? Вот и я позволю себе, с Вашего разрешения "К сожалению, я не разбираюсь в методах лечения аутизма, в натуропатии и т.д. Мои рекомендации касаются только моей специальности, а свое дело я знаю туго." -
да, свое дело Вы знаете туго. Как Вас настроили "работать" Вы усвоили. Очень странно читать, что Вы "не разбираетесь в методах лечения аутизма"... Совсем-совсем неинтересно, да? Вы, мама аутенка, совсем не разбираетесь? Ааа, Вы просто платите "от души" тем, кто разбирается! Вот тут очень тонкий момент...вашей психологической деятельности с пользователями Вашего сайта. "От души".. " каждый труд должен быть оплачен""... мда... Видимо, Вы хороший психолог все-таки.
А почему Вы решили, что имеете право "латать души" родителей в виртуале? Почему бы Элине и Вам не посоветовать пользователям обратиться к психологу очно? Или вы думаете , что таковых по месту жительства не существует? Вообще-то прсихологу очень важно видеть человека, чтобы "ДАТЬ вам возможность увидеть ситуацию с как можно большего количества точек зрения, то есть увеличить адекватность вашего взгляда на ситуацию".Так было всегда. Я сама была один раз у психолога ( правда не по поводу аутизма, у меня еще и не было аутизма в семье) - у них даже комната обставлена так, чтобы располагала к разговору, помню меня это сильно поразило - притушенный свет, уютные кресла, лампы, ковер, точно в гостях у кого-то сидишь. Это вам не "комната снятия стресса" на сайте, гле вообще-то хамское отношение к пользователям считается нормой со стороны хозяйки сайта, или Вы этого не замечаете? "А почему психолог ведет индивидуальный прием? Думаю, с трех попыток вы угадаете.
1. Не всякий может себе позволить обнажиться прилюдно.
2. Не стоит индуцировать тревогу и боль на тех, кто имеет ту же рану.
3. Глупцов желающих поковыряться в чужих ранах своими вопросами и советами везде полно"
А может быть и Вы с трех раз сможете угадать, почему если и виртуально, на англоязычных форумах люди, которые испытывают нечто такое, что ВЫ описываете, обращаются именно прилюдно и ко всем?Не угадаете! Потому что
1. именно родители, а не "глупцы, желающие поковыряться в чужих ранах" , родители, имеющие ту же самую проблему - могут дать намного чаще правильный совет, более правильный , чем любой психолог. Почему же Вы всех записали в "глупцы" ? А как насчет родителей, которые после общения ( консультации) с Вами уже "адекватно оценивают ситуацию"? Почему им туда нельзя? Вот пусть бы ( логичнее!!!) они бы и поработали "спасателями" Они уже Вами "подлатанные", все правильно оценили, Вы им душу поддлечили, Вы ж свое дело знаете "туго"! А вы бы больше времени смогли бы потратить на изучения вопросов лечения, раз Вы в этом совсем не разбираетесь!
( просто совет)2. Вот именно те "которые имеют душевную рану", такую же рану,- и будут самыми правильными советчиками .
Родители, "комната снятия первого стресса" , если таковой имеется - должна быть самой большой, я уже писала об этом, ориентируясь на англоязычные форумы - это не комната, это каминный зал, где всем есть место, где каждый, родитель или профессионал - сможет дать совет, который может чем-то помочь. Практика показывает, что такие советы дают именно родители - непрофессионалы. А когда вас "впускают по одному", прикрываясь красивыми объяснениями , как бы оберегая вашу душу и заботясь о вас - значит есть в этом какой-то смысл, и совсем не тот, о котором пишет госпожа психолог. "Не мистифицируйте интернет!!!" (М. Швыдкой) За интернетом стоят такие же люди, и дельцы, и предприниматели, люди раскручивают вас на деньги, на какие-то действия, "леча вашу душу", на что угодно... А для "глупцов" и всяких желающих "поковыряться" всегда есть модератор, да и таких "глупцов" на тематических сайтах практически не бывает. Даже на 7е (ДД), где модерирование "оставляет желать" - их ничтожно мало и встречаются крайне редко.
В первом варианте своего сообщения Вы также написали, что именно вы не испытывали ничего такого, что приписываете всем мамам аутистов, никакой психотравмы, потом Вы предусмотрительно это убрали. А жаль. Вот ищу и не нахожу... А Вы уже заходили после написания поста.. Значит, подредактировали...Потому что поняли, что я Вам задам вопрос. А я его задам все равно, хоть Вы и стерли.
. Цитирую Вас: "кто из вас принял диагноз своего ребенка, не потеряв самообладания? Кто из вас не оплакал его? Кто не испытал ту невыносимую душевную боль, с которой жить страшнее чем умереть? Кто из вас не задавался вопросом, как дальше жить? Что делать? Кто из вас не испытал отчаяние? Кто из вас не потерял прежнее мироощущение и не переосмыслил свою жизнь?" - Вопрос ( и ответ сразу) :"Ну Вы!" Вы писали в первом варианте, что всего этого не испытываете! А еще я. И еще куча других людей. Вы по какому-то умыслу толкаете людей в узкий коридор? А в Америке адекватных родителей подавляющее большинство. Ну тут ментальность другая, Вам не понять. Вам никогда этого не понять, так жаль... Здесь и психологи другие. Объяснять Вам бессмысленно, полагаю. Значит, Вы ( как вы написали в первом варианте) можете!!! быть изначально адекватной, а другие - нет? Вы таких не встречали... Опять жаль. Посетили бы хоть раз конференцию АутизмOne ( нереально, я знаю) и увидели, что таких тысячи. Полнятие отчаяние и hopelessness знакомо каждому, это временно и должно давать только конструктив и дальнейший power ( специально вставляю английские слова, так как просто вспоминаю, что пишут на англоязычных форумах). а то, что Вы пишете, это даже не "ерунда", как Вы назвали содержание своего поста, а - жестокость!
irin@- Admin
- Количество сообщений : 10566
Географическое положение : Chicago, IL, USA
Работа/Хобби : не работаю из-за проблем с ребенком
Дата регистрации : 2007-12-27 -
Вдогонку
irin@ Вт Окт 07, 2008 11:20 pm
anjelika пишет:Natastrok, Вы правы в том, что эта комната рассчитана на отчаявшихся, ничего не соображающих от горя мам. Действительно, Слава Богу, что им есть куда идти со своей деструкцией. Не факт, что вы не дошли до этой комнаты "к счастью". Слово "видимо" мне понравилось, оно от слова "видеть". Во всем остальном из того, что я процитировала, позволю себе сомневаться.
Надо ж.. Слава Богу, что им есть куда идти. Больше, надо понимать и некуда... Что-то психологов мало стало...
" передачу вели Эвелина Хромченко, Арина Шарапова и я - Слава... мне!" ( из пародии на Славу Зайцева и "Модный приговор")
не факт, Natastrok, что Вы не дошли до промывания мозгов "к счастью"!!! Вы счастья так и не узнали! Пропустили Вы свое счастье! Госпоже психологу лучше знать, чем Вам!
irin@- Admin
- Количество сообщений : 10566
Географическое положение : Chicago, IL, USA
Работа/Хобби : не работаю из-за проблем с ребенком
Дата регистрации : 2007-12-27 -
Не выдержала :)
irin@ Ср Окт 08, 2008 12:36 am
Только что сходила на блог Лены и увидела только что помещенное сообщение, кусок из которого вот даже без разрешения Лены помещу, завтра спрошу разрешения, но я знаю, она разрешит. переводить нет времени. Очень полезно будет почитать Anjelica! Лену никто не "готовил" к такому. Она изначально была адекватной, и прыгать с моста, как мама в Англии со своим сыном-аутистом не собиралась. Она была бы счастлива иметь дело с аутизмом... Все познается в сравнении, и если Анжелика вспоминает Бога, то он как раз и учит людей - оглянись и посмотри, есть и такие, кому хуже, у кого нет надежды... у кого нет возможности. Я не психолог и не могу так "гладко" говорить, как профессиональный психолог, собственно, психологию, как и психиатрию, уж извините, считаю наукой проститутской, как и историю СССР, и уважения к ним не испытываю, может быть, я чего-то в жизни не понимаю, и тоже своего "счастье" пропустила
There was a great reason -why G-D is leading us though certain passes in life.That is why I feel that we can't question G-Ds way there is greater reason behind it.Maybe he is protecting us from something we would not able to handle in the future by making things happen this way now.I don't know if I'm making much sense ?!We are able to control the way we handle stress in life and our attitude is our guide . Instead of consentrating on negative and feeling sorry -Can you find positive in it?
Great attitude comes from great example and example come from environment you come from.
In my life I have to constantly tune my self to positive note, constantly reminding my self that life is beautiful and nothing can change that. I like to refer to the latest development with Sammy loosing his vision as a positive sign -we must keeping that door of opportunities open to welcome good news soon.
Any thoughts? What is your attitude in life?
There was a great reason -why G-D is leading us though certain passes in life.That is why I feel that we can't question G-Ds way there is greater reason behind it.Maybe he is protecting us from something we would not able to handle in the future by making things happen this way now.I don't know if I'm making much sense ?!We are able to control the way we handle stress in life and our attitude is our guide . Instead of consentrating on negative and feeling sorry -Can you find positive in it?
Great attitude comes from great example and example come from environment you come from.
In my life I have to constantly tune my self to positive note, constantly reminding my self that life is beautiful and nothing can change that. I like to refer to the latest development with Sammy loosing his vision as a positive sign -we must keeping that door of opportunities open to welcome good news soon.
Any thoughts? What is your attitude in life?
irin@- Admin
- Количество сообщений : 10566
Географическое положение : Chicago, IL, USA
Работа/Хобби : не работаю из-за проблем с ребенком
Дата регистрации : 2007-12-27 -
Re: Мнение
vldmr Ср Окт 08, 2008 12:53 am
Не соглашусь.anjelika пишет:[У кого учиться и у кого лечиться не советую, т.к. психолог НЕ МОЖЕТ давать советы, тем самым, наводя вас на КАЖУЩЕЕСЯ ЕМУ ПРАВИЛЬНЫМ решение. Он НЕ СМЕЕТ изменять вашу жизнь по своему усмотрению и "дышать за другого". Психолог ДОЛЖЕН ДАТЬ вам возможность увидеть ситуацию с как можно большего количества точек зрения, то есть увеличить адекватность вашего взгляда на ситуацию. А значит дать ВАМ возможность наиболее адекватно оценить проблему. А потом удержать СЕБЯ от поучений, рекомендации и советов, чтоб без влияния психолога ВЫ МОГЛИ принять действительно СОБСТВЕННОЕ РЕШЕНИЕ.
Нет, в теории, конечно, всё правильно. Но не верю, что именно так происходит на практике, хотя, уверен, что Вы на самом деле пытаетесь (как Вам кажется) действовать именно так, как Вы описали.
И вот почему не соглашусь. У меня есть опыт моей семьи. И есть опыт общения с другими родителями. Это, конечно очень небольшое количество, но тем не менее... НИКОМУ не помогли разговоры на тему, что время лечит. НИКОМУ не стало лучше от разговоров, что теперь это навсегда, что жизнь поменялась бесповоротно и все планы, надежды и чаяния можно смело задвинуть.
Зато ВСЕ хотели узнать как можно помочь ребенку, что надо конкретно делать для того, чтобы ему стало лучше. И это знание помогало в стрессовой ситуаци ВСЕМ.
И родители, приходя к Вам на сайт, в первую очередь хотят понять, что им надо делать для того, чтобы помочь своему ребёнку.
И они, к сожалению, в этом вопросе не видят "ситуацию с как можно большего количества точек зрения". Попав на него, они видят только одну дорогу - садитесь на диету и начинайте принимать натуропатию, которую, кстати тут же и можно купить. И я сомневаюсь, что Вы даёте им возможность познакомиться с другими вариантами и говорите например о том, что диета может давать улучшения, но помогает не всем и , конечно же, не лечит аутизм.
Вы сами можете и не давать "поучений, рекомендаций и советов". Но их уже дали в других форумах на Вашем сайте. И мимо этих рекомендаций родители не пройдут. В итоге Вы или лукавите или искренне заблуждаетесь.
Так что теория теорией, а практика практикой.
vldmr- Admin
- Количество сообщений : 1603
Географическое положение : Россия, Екатеринбург
Дата регистрации : 2007-12-28 -
Re: Мнение
Natastrok Ср Окт 08, 2008 1:26 am
мда... Анжелика, удивительно видеть Вас пишущей на этом сайте, Вы ведь явный приверженнец "другого лагеря"...может и Элина еще пожалует? (Вернее она наверняка сюда жалует, только не обнародуется никак. Она умеет только банить втихаря со всей своей злостью)
Вот это будет тогда настоящая демократия! Браво, Ирина! :lol:
Снимаю шляпу за смелость говорить о любых проблемах и не банить пользователей, которые или не согласны "с политикой партии" или просто потенциально опасны, потому что умеют думать и анализировать и не поддаются на довольно топорные манипуляции.
А психологи,кстати, манипуляторы еще те. Я не видела первого варианта Вашего сообщения, Анжелика, но последний четко написан в таких черных красках и такой безысходности о "больных детях", что слабонервным мамам наверное точно лучше не читать. Иначе из депрессии не вылезут.
"К счастью" я до комнаты стресса не дошла знаете почему? Потому что я сама себе психолог, а также могу быть психологом для других (иногда даже жалею, что по этому пути профессионально учиться не пошла). Кстати, самый подходящий вариант снятия стресса ДЛЯ МЕНЯ ЛИЧНО - это именно публичное раздевание, я выложу свои проблемы в эфир, послушаю отклики других, отфильтрую то, что мне нужно, и чувствую себя легче. Так что кому как...кому-то нужен интим тет-а-тет с доверительным лицом, а кому-то безликие интернет-персонажи.
А слово "оплакивать" меня тоже резануло сильно. Что ж Вы так беспросветно-то, Вы сами своего ребенка или его диагноз оплакивали? Я-нет. Мне это дико было читать у Вас. Я своего люблю и обожаю, и принимаю таким, какой он есть на данный момент, стремясь к лучшему, он у меня самый счастливый мальчик на свете, который растет в атмосфере абсолютной любви. Удивительно, но на день рождения он получает больше звонков от искренне любящих его людей, чем я (ну, я понимаю, с моим прямолинейным характером наверное трудно завести друзей, но я в принципе самодостаточна...извините, что всё о себе, да о себе, но это тоже психологическое, люблю сама себе самооценку поднять :lol: ) А моменты отчаянья да, конечно бывают у всех, кто "волею судеб" оказался родителем особого ребенка. Но тем не менее это не мешает нам ставить, казалось бы, недостижимых целей. Я,например, хочу, чтобы мой ребенок говорил на нескольких иностранных языках (как его родители 
), свободно перемещался по миру, учился в top-business school типа Гарварда (как папа )...ну, на худой конец стал знаменитым певцом/спортсменом, имел недвижимость на нескольких континентах, был уважаем и любим коллегами и родными, ну, короче, чтобы мы им гордились! И надеюсь, что у нас это все получится...с Божьей помощью ли, чудесным образом или просто нашими и ребенкиными усилиями, не знаю, но ХОЧУ!
Кстати, Ажелика, кому, как не Вам, психологу, не знать, что человеку в жизни нужны именно ПОЗИТИВНЫЕ и ОПТИМИСТИЧЕСКИЕ настройки, только тогда он сможет чего-то достичь, это любые "детские" психологические тесты Вам на треннингах покажут. А вот зачем Вы свои сообщения пишете в заведомо негативном ключе мне не понятно, но подозреваю в этом какую-то умышленную тактику. И пожалуйста, не надо прикидываться белой овечкой и говорить, что Вы работаете от чистого сердца за идею и совершенно не разбираетесь в лечении и натуропатии. Тогда непонятно зачем Вы даете настойчивые советы начинающим мамам на сайте Элины о питании и добавках, так что не лукавьте, плиз, мы здесь все "не первый раз замужем".
Анжелика, удивительно видеть Вас пишущей на этом сайте, Вы ведь явный приверженнец "другого лагеря"...может и Элина еще пожалует? (Вернее она наверняка сюда жалует, только не обнародуется никак. Она умеет только банить втихаря со всей своей злостью) Вот это будет тогда настоящая демократия! Браво, Ирина! :lol:
Снимаю шляпу за смелость говорить о любых проблемах и не банить пользователей, которые или не согласны "с политикой партии" или просто потенциально опасны, потому что умеют думать и анализировать и не поддаются на довольно топорные манипуляции.
А психологи,кстати, манипуляторы еще те. Я не видела первого варианта Вашего сообщения, Анжелика, но последний четко написан в таких черных красках и такой безысходности о "больных детях", что слабонервным мамам наверное точно лучше не читать. Иначе из депрессии не вылезут.
"К счастью" я до комнаты стресса не дошла знаете почему? Потому что я сама себе психолог, а также могу быть психологом для других (иногда даже жалею, что по этому пути профессионально учиться не пошла). Кстати, самый подходящий вариант снятия стресса ДЛЯ МЕНЯ ЛИЧНО - это именно публичное раздевание, я выложу свои проблемы в эфир, послушаю отклики других, отфильтрую то, что мне нужно, и чувствую себя легче. Так что кому как...кому-то нужен интим тет-а-тет с доверительным лицом, а кому-то безликие интернет-персонажи.
А слово "оплакивать" меня тоже резануло сильно. Что ж Вы так беспросветно-то, Вы сами своего ребенка или его диагноз оплакивали? Я-нет. Мне это дико было читать у Вас. Я своего люблю и обожаю, и принимаю таким, какой он есть на данный момент, стремясь к лучшему, он у меня самый счастливый мальчик на свете, который растет в атмосфере абсолютной любви. Удивительно, но на день рождения он получает больше звонков от искренне любящих его людей, чем я
(ну, я понимаю, с моим прямолинейным характером наверное трудно завести друзей, но я в принципе самодостаточна...извините, что всё о себе, да о себе, но это тоже психологическое, люблю сама себе самооценку поднять :lol: ) А моменты отчаянья да, конечно бывают у всех, кто "волею судеб" оказался родителем особого ребенка. Но тем не менее это не мешает нам ставить, казалось бы, недостижимых целей. Я,например, хочу, чтобы мой ребенок говорил на нескольких иностранных языках (как его родители ), свободно перемещался по миру, учился в top-business school типа Гарварда (как папа )...ну, на худой конец стал знаменитым певцом/спортсменом, имел недвижимость на нескольких континентах, был уважаем и любим коллегами и родными, ну, короче, чтобы мы им гордились! И надеюсь, что у нас это все получится...с Божьей помощью ли, чудесным образом или просто нашими и ребенкиными усилиями, не знаю, но ХОЧУ!Кстати, Ажелика, кому, как не Вам, психологу, не знать, что человеку в жизни нужны именно ПОЗИТИВНЫЕ и ОПТИМИСТИЧЕСКИЕ настройки, только тогда он сможет чего-то достичь, это любые "детские" психологические тесты Вам на треннингах покажут. А вот зачем Вы свои сообщения пишете в заведомо негативном ключе мне не понятно, но подозреваю в этом какую-то умышленную тактику. И пожалуйста, не надо прикидываться белой овечкой и говорить, что Вы работаете от чистого сердца за идею и совершенно не разбираетесь в лечении и натуропатии. Тогда непонятно зачем Вы даете настойчивые советы начинающим мамам на сайте Элины о питании и добавках, так что не лукавьте, плиз, мы здесь все "не первый раз замужем".
Natastrok- Количество сообщений : 128
Географическое положение : Moscow
Дата регистрации : 2008-09-17
Re: Мнение
Natastrok Ср Окт 08, 2008 2:32 am
нет, добавлю, все-таки понятно.Natastrok пишет: А вот зачем Вы свои сообщения пишете в заведомо негативном ключе мне не понятно, но подозреваю в этом какую-то умышленную тактику.
Психологи - очень самолюбивы и честолюбивы, им просто необходимо ощущать себя нужным людям, и не только нужным, но и способным управлять этими людьми, давать им "правильные" советы, вести их в "правильном" направлении, в общем "помогать" (беру в кавычки, потому что помощь в данном случае - понятие очень субъективное, она такая, какая видется самому психологу), психологам нужно, чтобы с ними советовались, считались с их мнением, уважали, от этого они получают настоящее самоудовлетворение, и Вы не первая такая, иначе Вы не стали бы психологом
Так вот, зачем все пишется в таком обволакивающем негативе...а чтобы людям внушить мысль о такой безысходности, в которой они сами не разберутся, чтобы они были заинтригованы, примерили все это на себя и пошли к нему, психологу родимому за советом. Ну, а чем больше "клиентов" у психолога, тем выше его чувство удовлетворенности, ведь скольким людям помог!
Та же песня и у Элины, кстати. Как человеку можно еще самоутвердиться, если руки-ноги из-за болезни ребенка связаны,сидишь в какой-то канадской дыре, и нет возможности выйти на работу? Можно создать сайт, провозгласить себя гуру и чувствовать себя повелительницей вселенной, раздавая оплеухи направо и налево, наказывая непокорных, милуя жадно смотрящих в рот и ловящих каждое слово и каждый совет, и проявлять толерантность к "невысовывающимся". А главное "помогать", "помогать", "помогать" в деле лечения аутизма. Только здесь почему-то вспоминается поговорка, что благими намерениями выложена дорога в ад...Вроде и информация ценная (за что большое спасибо!), и просвещение ничегонеслышавших о биомеде идет полным ходом, и надежду на выздоровление дает (я,кстати, сама впервые об этом там прочитала), но форма этой подачи, а также "охота на ведьм" и какая-то злость и мстительность...(без комментариев)
Natastrok- Количество сообщений : 128
Географическое положение : Moscow
Дата регистрации : 2008-09-17
Re: Мнение
irin@ Ср Окт 08, 2008 6:38 am
Честно пишу, что первый вариант был таким же, просто промелькнуло о том, что у самой Анжелики нет того, что по ее мнению, есть у всех родителей ( от чего она спасает всех остальных)Natastrok пишет:может и Элина еще пожалует? (Вернее она наверняка сюда жалует, только не обнародуется никак. Она умеет только банить втихаря со всей своей злостью)
.
А психологи,кстати, манипуляторы еще те. Я не видела первого варианта Вашего сообщения, .
Кстати, Ажелика, кому, как не Вам, психологу, не знать, что человеку в жизни нужны именно ПОЗИТИВНЫЕ и ОПТИМИСТИЧЕСКИЕ настройки, только тогда он сможет чего-то достичь, это любые "детские" психологические тесты Вам на треннингах покажут. А вот зачем Вы свои сообщения пишете в заведомо негативном ключе мне не понятно, но подозреваю в этом какую-то умышленную тактику. И пожалуйста, не надо прикидываться белой овечкой и говорить, что Вы работаете от чистого сердца за идею и совершенно не разбираетесь в лечении и натуропатии. Тогда непонятно зачем Вы даете настойчивые советы начинающим мамам на сайте Элины о питании и добавках, так что не лукавьте, плиз, мы здесь все "не первый раз замужем".
Психолог ( настоящий, крутой, коим себя Анжелика называет) дает разные решения разным людям даже по одной и той же проблеме, люди разные, он меняет свою тактику, глядя человеку в глаза, он ощущает feedback от пациента. ему важно ВСЕ - даже внешний вид пациента. А Вы не психолог, Вы - швейцар у ворот Элининого форума! Как можно виртуально обрабатывать новичка? А может быть он там, за чашкой кофе у монитора в обморок упал от вашей депрессивности, потому что выражаясь Вашим языком "индуцировал" все на себя?Мне понравилась такая позиция - " я не при чем, я просто паралелльно, я занимаюсь своим делом, я никого не касаюсь... А как вы обрабатываете от чистого сердца? Наверняка советуете пойти почитать "наши успехи!", ну а там все Киркман кушают и вывели на молекулярном ( этот анекдот я долго помнить буду) уровне глютен и казеин!
Элина тоже сюда ходит, я вижу по айпи, я тоже не первый раз "замужем".
irin@- Admin
- Количество сообщений : 10566
Географическое положение : Chicago, IL, USA
Работа/Хобби : не работаю из-за проблем с ребенком
Дата регистрации : 2007-12-27 -
Re: Мнение
irin@ Ср Окт 08, 2008 7:33 am
И еще - про тет-а-тет! Анжелика, может быть будет любезна объяснить, почему человек, допущенный в комнату снятия чего-то там , удаляется, если за 24 часа ничего не написал, то есть не вылил вам душу? А может быть, он, как вы говорите " не может обнажить душу" вот так сразу? и в регламент не укладывается? А может быть он, ожидал увидеть там других родителей, а остался обескуражен, так как там и нет никого???
Анжелика, я помню еще один момент, когда пользователь сайта просил Элину прилюдно дать мейл какой-то отчаявшейся мамы? Так и написала " Дайте пож-та мейл, мне есть что ей сказать!" А она не дала, обяснив это тем, что видите ли, препочитает, чтобы этим занимался профессионал ( то есть Вы) Тогда личной переписки еще ге допускалось, все было через администрацию. И человек, желавший связаться с отчаявшейся мамой был далко не "глупец, желающий поковыряться в чужих душах", а завсегдатай сайта! Вы, как психолог можете это объяснить? Ведь это алогично. Вы, призванные спасти чужие души - не даете это сделать другому, который может быть сделал бы это лучше Вас!!!
И еще - если мама находится в таком состоянии, что неадекватно воспринимает действительность и оплакивает своего ребенка, то ей может быть ( не уверена) поможет психолог в реале, может быть, а скорее всего ей нужно идти на антидепрессанты ( хотя бы слабые, Серафем, например) Но уж не Вы в виртуале сможете ей помочь.
Если у Вас такие добрые намерения, вот бы и открыли свой независимый сайт "спасения душ" у Ларисы, кстати ( АутизмЛина) это неплохо получалось и без профессиональных навыков. А пока Вы работаете ( это Ваше слово, вы сами так сказали) на сайте у Элины, в закрытой комнате и она направляет людей к Вам! А Вы... к кому?
, удаляется, если за 24 часа ничего не написал, то есть не вылил вам душу? А может быть, он, как вы говорите " не может обнажить душу" вот так сразу? и в регламент не укладывается? А может быть он, ожидал увидеть там других родителей, а остался обескуражен, так как там и нет никого???Анжелика, я помню еще один момент, когда пользователь сайта просил Элину прилюдно дать мейл какой-то отчаявшейся мамы? Так и написала " Дайте пож-та мейл, мне есть что ей сказать!" А она не дала, обяснив это тем, что видите ли, препочитает, чтобы этим занимался профессионал ( то есть Вы) Тогда личной переписки еще ге допускалось, все было через администрацию. И человек, желавший связаться с отчаявшейся мамой был далко не "глупец, желающий поковыряться в чужих душах", а завсегдатай сайта! Вы, как психолог можете это объяснить? Ведь это алогично. Вы, призванные спасти чужие души - не даете это сделать другому, который может быть сделал бы это лучше Вас!!!
И еще - если мама находится в таком состоянии, что неадекватно воспринимает действительность и оплакивает своего ребенка, то ей может быть ( не уверена) поможет психолог в реале, может быть, а скорее всего ей нужно идти на антидепрессанты ( хотя бы слабые, Серафем, например) Но уж не Вы в виртуале сможете ей помочь.
Если у Вас такие добрые намерения, вот бы и открыли свой независимый сайт "спасения душ" у Ларисы, кстати ( АутизмЛина) это неплохо получалось и без профессиональных навыков. А пока Вы работаете ( это Ваше слово, вы сами так сказали) на сайте у Элины, в закрытой комнате и она направляет людей к Вам! А Вы... к кому?
irin@- Admin
- Количество сообщений : 10566
Географическое положение : Chicago, IL, USA
Работа/Хобби : не работаю из-за проблем с ребенком
Дата регистрации : 2007-12-27 -
Re: Мнение
anjelika Ср Окт 08, 2008 7:35 am
Здравствуйте.
Здороваюсь, раз так принято.
Vldmr,
Вы совершенно правы.
просто разрушить личность, уничтожить человека.
психотравмы, а позже, когда состоялось осознание произошедшего. Понимаете Vldmr,
тот процесс, о котором мы говорим, я наблюдаю ежедневно и в реале. Я работаю
именно с этой проблемой и четко вижу разные этапы психологических переживаний.
Я сейчас попробую их обозначить.
1этап.
"Не может быть".
2. этап.
"Почему я ? " Почему именно с моим ребенком случилось такое.
3. этап.
"Кто виноват?".
4. этап.
"Как дальше жить?" Это первый взгляд в будущее.
5. этап.
"Что делать?"
6. этап.
"Делать хоть что-нибудь"
7. этап.
"Поиск. Обучение. Опыт". Это этап, когда человек
становится "профессиональным родителем" больного ребенка.
7. этап.
"Скорей бы"
8. этап.
"Успеть"
Я не претендую на абсолютную истину. Это просто наброски.
Некоторые этапы можно объединить, некоторые разбить на ступени. Кто то из
родителей перескакивает через какой-то этап, кто-то застревает на каком то из
них. Это застревание характерно именно для самых первых этапов. Как Вы видите, Vldmr,
первые три этапа иррациональны. На вопросы не может быть найден конструктивный
ответ, вот родители и застревают на нем.
Я работаю именно с застрявшими на первых трех этапах, те кто
перешел на 4-5 этап больше не нуждаются в психологе. Как Вы, Vldmr, правильно
пишите " ВСЕ хотели узнать как можно помочь ребенку, что надо конкретно
делать для того, чтобы ему стало лучше. И это знание помогало в стрессовой
ситуаци ВСЕМ. "
Я сама прошла через все эти этапы. Рассказ о том, как это
чувствовала я, есть в интернете и он датирован 2006м годом. Я ни когда и ни где
не утверждала, что сама не пережила психотравму и в том числе острую ее стадию.
Мой первый пост не был "работой с родителями", не направлен на коррекцию
состояния, это описание ОСТРОЙ стадии психотравмы.
актуален. Но все же… Я не знакомлю людей с методами лечения аутизма. Я не могу
им дать возможность взглянуть на эти методы ни с одной точки зрения. Я не
компетентна в этом вопросе.
не менее особая ментальность. И там где я, и там где vldmr. Что это объясняет,
кроме того, что все мы очень разные люди, переживающие одни и те же чувства? То, что Вы пишите о своей знакомой замечательно.
Но как правильно заметил vldmr, "сколько ни говори "халва,
халва", во рту слаще не станет".
о психотравме. Так что на свой счет я это принять не могу, это к классикам.
такие же разные как русские или узбеки. И они, как и все обычные люди
оплакивают свое горе, не зависимо от того выражается ли оно в диагнозе ребенка
или в чем-то другом. Потому что горе невозможно победить ни каким иным
способом, как пережить его.
необходимым бросить свою профессию и стать, скажем - портнихой, чтоб сшить
своему сыну штаны. Я не считаю, что должна стать врачом, чтоб лечить его. Для
этого есть профессионалы. На мое счастье Dr. McCandless и ее муж относятся к упомянутой
Вами национальности, имеющей исключительно чадолюбивую культуру. У них в
Израиле бизнес, ну и соответственно жилье. Dr. McCandless принимает наших детей
прямо в своей квартире в Хайфе, она набирает детей. Мы ждем очередной встречи с
ней в начале ноября. Стоит ли мне при этом пытаться овладеть ее специальностью? Понятие "интересно" не совсем
подходит к той цели, с которой я пытаюсь понять что либо касающееся аутизма. А
деньги, - да. Отдаю их за работу Dr. McCandless с радостью, считаю, что они
отработаны даже с избытком. Ну и остальные, прикладывающие сердце а не руку к
работе с моим сыном, думаю не пожалуются на скупость.
Ирина, ну давайте не будем унижать себя подозрениями в некомпетентности
профессионалов. В психологии есть масса методов и методик работы. Вариант
описываемой Вами групповой психологической помощи психологии известен. Есть
много работ на эту тему. Институт имени Бехтерева проводил изучение подобного
опыта в течение 13и лет. В Америке в 60х -80х годах практиковалась такая
психологическая помощь. Есть много работ и на английском. Такая форма работы не
признана эффективной, тем более в острой стадии. Она сейчас широко практикуется
только в программе "12 шагов"
для БЫВШИХ алкоголиков и наркоманов. Я не склонна сейчас начитывать курс
психологии групп, но это связано с проблемой называемой "сдвиг группы к
риску".
знаю, где в Москве Вы имеете возможность наблюдать и изучать нас. Но мы тоже,
все разные и похоже, что мы Вам нравимся. Сами почитайте.
ложь это. Пишу я в редакторе, сюда переношу готовое. Публикации мои датированы.
Личину я ни когда не меняю, логин как и имя у меня один всегда и везде. Ложь, и
про пишущих мам. Где они? Есть ли у них имена? Почему не выйдут на свет? Не
поддержат групповую работу?
И последнее.
Ира, я не понимаю, почему разделять мнение Элины преступно? Вы
создали этот сайт в пику Элине? Вы думаете, что оскорбляя меня Вы унижаете не себя
же? Вы думаете, что я брошусь доказывать свою профессиональную состоятельность?
Она признана профессионалами и выражена в моих научных званиях. Вы думаете, что
из за слова "швейцар" я брошусь в драку? Драки не будет. Хотите
валяться в грязи, махая кулаками, валяйтесь в одиночестве, я пары Вам не
составлю. На оскорбления не отвечу, дурной тон не поддержу.
Вы, Ира, сами то заметили, что посвятили этот сайт Элине?
Какая горькая ирония судьбы.
Здороваюсь, раз так принято.
Vldmr,
Вы совершенно правы.
Эти разговоры не только не облегчат состояние, они могутvldmr пишет: НИКОМУ не помогли разговоры на
тему, что время лечит. НИКОМУ не стало лучше от разговоров, что теперь это
навсегда, что жизнь поменялась бесповоротно и все планы, надежды и чаяния можно
смело задвинуть.
просто разрушить личность, уничтожить человека.
И это тоже верно, но происходит это не в ОСТРОЙ стадииvldmr пишет:Зато ВСЕ хотели узнать как можно
помочь ребенку, что надо конкретно делать для того, чтобы ему стало лучше. И
это знание помогало в стрессовой ситуаци ВСЕМ.
психотравмы, а позже, когда состоялось осознание произошедшего. Понимаете Vldmr,
тот процесс, о котором мы говорим, я наблюдаю ежедневно и в реале. Я работаю
именно с этой проблемой и четко вижу разные этапы психологических переживаний.
Я сейчас попробую их обозначить.
1этап.
"Не может быть".
2. этап.
"Почему я ? " Почему именно с моим ребенком случилось такое.
3. этап.
"Кто виноват?".
4. этап.
"Как дальше жить?" Это первый взгляд в будущее.
5. этап.
"Что делать?"
6. этап.
"Делать хоть что-нибудь"
7. этап.
"Поиск. Обучение. Опыт". Это этап, когда человек
становится "профессиональным родителем" больного ребенка.
7. этап.
"Скорей бы"
8. этап.
"Успеть"
Я не претендую на абсолютную истину. Это просто наброски.
Некоторые этапы можно объединить, некоторые разбить на ступени. Кто то из
родителей перескакивает через какой-то этап, кто-то застревает на каком то из
них. Это застревание характерно именно для самых первых этапов. Как Вы видите, Vldmr,
первые три этапа иррациональны. На вопросы не может быть найден конструктивный
ответ, вот родители и застревают на нем.
Я работаю именно с застрявшими на первых трех этапах, те кто
перешел на 4-5 этап больше не нуждаются в психологе. Как Вы, Vldmr, правильно
пишите " ВСЕ хотели узнать как можно помочь ребенку, что надо конкретно
делать для того, чтобы ему стало лучше. И это знание помогало в стрессовой
ситуаци ВСЕМ. "
Я сама прошла через все эти этапы. Рассказ о том, как это
чувствовала я, есть в интернете и он датирован 2006м годом. Я ни когда и ни где
не утверждала, что сама не пережила психотравму и в том числе острую ее стадию.
Мой первый пост не был "работой с родителями", не направлен на коррекцию
состояния, это описание ОСТРОЙ стадии психотравмы.
Я думаю, что после моих объяснений этот вопрос уже неvldmr пишет:
И они, к сожалению, в этом вопросе не видят "ситуацию с как можно большего
количества точек зрения". Попав на него, они видят только одну дорогу -
садитесь на диету и начинайте принимать натуропатию, которую, кстати тут же и
можно купить. И я сомневаюсь, что Вы даёте им возможность познакомиться с
другими вариантами и говорите например о том, что диета может давать улучшения,
но помогает не всем и , конечно же, не лечит аутизм.
Вы сами можете и не давать "поучений, рекомендаций и советов". Но их
уже дали в других форумах на Вашем сайте. И мимо этих рекомендаций родители не
пройдут.
актуален. Но все же… Я не знакомлю людей с методами лечения аутизма. Я не могу
им дать возможность взглянуть на эти методы ни с одной точки зрения. Я не
компетентна в этом вопросе.
Ирина, я действительно не все поняла.irin@ пишет:Видимо Вам, к сожалению, не
понять... Поэтому трудно объяснить.
Согласна. И там где Natastrok живет, тоже совершенно другая,irin@ пишет:там, где я живу - совершенно
ментальность другая.
не менее особая ментальность. И там где я, и там где vldmr. Что это объясняет,
кроме того, что все мы очень разные люди, переживающие одни и те же чувства? То, что Вы пишите о своей знакомой замечательно.
Но как правильно заметил vldmr, "сколько ни говори "халва,
халва", во рту слаще не станет".
Это действительно для всех, правда не мои рассуждения, а учениеirin@ пишет:Ваши
рассуждения о психотравме - просто "заготовка", приготовленная для
всех.
о психотравме. Так что на свой счет я это принять не могу, это к классикам.
Евреев я знаю хорошо и не только израильских. Они все разные,irin@ пишет:У нас не "оплакивают" своего ребенка, он,
извините, не умер... а вообще вопрос ( так как Вы живете в Израиле) - Вы
наверное, знаете, что евреи не оплакивают своих детей, даже если они на
смертном одре ( пока они живы) - это большой грех. Это к тому, что Вы упомянули
Бога.
такие же разные как русские или узбеки. И они, как и все обычные люди
оплакивают свое горе, не зависимо от того выражается ли оно в диагнозе ребенка
или в чем-то другом. Потому что горе невозможно победить ни каким иным
способом, как пережить его.
У меня нет сайта, у меня нет ни времени, ни необходимости в нем. Я не считаюirin@ пишет:Очень странно читать, что
Вы "не разбираетесь в методах лечения аутизма"... Совсем-совсем
неинтересно, да? Вы, мама аутенка, совсем не разбираетесь? Ааа, Вы просто
платите "от души" тем, кто разбирается! Вот тут очень тонкий
момент...вашей психологической деятельности с пользователями Вашего сайта.
необходимым бросить свою профессию и стать, скажем - портнихой, чтоб сшить
своему сыну штаны. Я не считаю, что должна стать врачом, чтоб лечить его. Для
этого есть профессионалы. На мое счастье Dr. McCandless и ее муж относятся к упомянутой
Вами национальности, имеющей исключительно чадолюбивую культуру. У них в
Израиле бизнес, ну и соответственно жилье. Dr. McCandless принимает наших детей
прямо в своей квартире в Хайфе, она набирает детей. Мы ждем очередной встречи с
ней в начале ноября. Стоит ли мне при этом пытаться овладеть ее специальностью? Понятие "интересно" не совсем
подходит к той цели, с которой я пытаюсь понять что либо касающееся аутизма. А
деньги, - да. Отдаю их за работу Dr. McCandless с радостью, считаю, что они
отработаны даже с избытком. Ну и остальные, прикладывающие сердце а не руку к
работе с моим сыном, думаю не пожалуются на скупость.
Дорогаяirin@ пишет:А
может быть и Вы с трех раз сможете угадать, почему если и виртуально, на
англоязычных форумах люди, которые испытывают нечто такое, что ВЫ описываете,
обращаются именно прилюдно и ко всем?Не угадаете! Потому что…
Ирина, ну давайте не будем унижать себя подозрениями в некомпетентности
профессионалов. В психологии есть масса методов и методик работы. Вариант
описываемой Вами групповой психологической помощи психологии известен. Есть
много работ на эту тему. Институт имени Бехтерева проводил изучение подобного
опыта в течение 13и лет. В Америке в 60х -80х годах практиковалась такая
психологическая помощь. Есть много работ и на английском. Такая форма работы не
признана эффективной, тем более в острой стадии. Она сейчас широко практикуется
только в программе "12 шагов"
для БЫВШИХ алкоголиков и наркоманов. Я не склонна сейчас начитывать курс
психологии групп, но это связано с проблемой называемой "сдвиг группы к
риску".
Natastrok, я не знаю, какая наука изучает психологов, неNatastrok пишет:Психологи - очень самолюбивы и
честолюбивы, им просто необходимо ощущать себя нужным людям, и не только
нужным, но и способным управлять этими людьми, давать им "правильные"
советы, вести их в "правильном" направлении, в общем "помогать"
(беру в кавычки, потому что помощь в данном случае - понятие очень
субъективное, она такая, какая видется самому психологу), психологам нужно,
чтобы с ними советовались, считались с их мнением, уважали, от этого они
получают настоящее самоудовлетворение, и Вы не первая такая, иначе Вы не стали
бы психологом
знаю, где в Москве Вы имеете возможность наблюдать и изучать нас. Но мы тоже,
все разные и похоже, что мы Вам нравимся. Сами почитайте.
Natastrok пишет:жалею,
что по этому пути профессионально учиться не пошла
Даirin@ пишет:Честно пишу, что первый вариант был
таким же, просто промелькнуло о том, что у самой Анжелики нет того, что по ее
мнению, есть у всех родителей ( от чего она спасает всех остальных)
ложь это. Пишу я в редакторе, сюда переношу готовое. Публикации мои датированы.
Личину я ни когда не меняю, логин как и имя у меня один всегда и везде. Ложь, и
про пишущих мам. Где они? Есть ли у них имена? Почему не выйдут на свет? Не
поддержат групповую работу?
И последнее.
Ира, я не понимаю, почему разделять мнение Элины преступно? Вы
создали этот сайт в пику Элине? Вы думаете, что оскорбляя меня Вы унижаете не себя
же? Вы думаете, что я брошусь доказывать свою профессиональную состоятельность?
Она признана профессионалами и выражена в моих научных званиях. Вы думаете, что
из за слова "швейцар" я брошусь в драку? Драки не будет. Хотите
валяться в грязи, махая кулаками, валяйтесь в одиночестве, я пары Вам не
составлю. На оскорбления не отвечу, дурной тон не поддержу.
Вы, Ира, сами то заметили, что посвятили этот сайт Элине?
Какая горькая ирония судьбы.
anjelika- Количество сообщений : 2
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-09-15
Re: Мнение
irin@ Ср Окт 08, 2008 7:59 am
Вы оскорбились на слово "швейцар" и облили меня гразью сполна. Я же сказала, что Вы "щвейцар" оскорбляя не Вас, а вашу позицию на упоминаемом Вами сайте. Вы выставляете меня вруньей, сказав, что не меняли ничего в сообщении. Даже моя мама удивилась, я ей читала второй раз, и она говорит " А где ж то, что у самой Анжелики нет никаких психотравм?" Мы обе удивилась. Одновременно. И я увидела, что этого, действительно, нет. Два раза читала, ища это предложение. А вы зачем сюда пришли, выставлять меня вруньей перед моими пользователями? У Вас определенная миссия?
Сайт я создала не в "пику Элине", а в пику (если угодно) Элининой информации. Потому что вся передовая информаиция, уж так есть - как раз идет в пику с той, которую вещает она. Но Вы же не разбираетесь в методах лечения, поэтому не Вам судить. А платите Вы , оказывается, доктору МакКендлесс, которая в РЕАЛЕ лечит Вашего ребенка. Браво! Это очень важно. Вот и напишите на сайте честно - родители, я лечу ребенка в реале у отличного специалиста, который не нуждается в рекламе и известен всему миру. Вылетите сразу же с сайта, несмотря на Вашу огромную помощь в коррекции душ. Я тоже лечу своего ребенка у такого специалиста, которого знает весь мир и вот поэтому ( а не потому, что считаете ВЫ) создала сайт, чтобы родители имели возможность получить информацию. И не Вам, и не Элине решать за них ( за родителей), садиться ли на диету, как долго на ней сидеть, лечиться ли у Мэри или искать опытного знающего специалиста и т.д.. и т.п.. Я надеюсь, мы выяснили с целью создания сайта? Анжелика, будьте еще раз любезны, ответьте на вопрос, чтобы было на сайте Элины , если бы она нашла малейший негатив или критику на себя любимую? Только честно! Вы это не раз видели!
А это Ваше " ирония судьбы" " посвятили Элине" и проч.. - это все просто словословие, как говорит мой папа. И ничего более. Мне с Вами в словоплетении , действительно, не тягаться - Вас учили говорить, я - химик-аналитик, меня учили анализировать, для меня факт важнее, чем мнение.
Сайт я создала не в "пику Элине", а в пику (если угодно) Элининой информации. Потому что вся передовая информаиция, уж так есть - как раз идет в пику с той, которую вещает она. Но Вы же не разбираетесь в методах лечения, поэтому не Вам судить. А платите Вы , оказывается, доктору МакКендлесс, которая в РЕАЛЕ лечит Вашего ребенка. Браво! Это очень важно. Вот и напишите на сайте честно - родители, я лечу ребенка в реале у отличного специалиста, который не нуждается в рекламе и известен всему миру. Вылетите сразу же с сайта, несмотря на Вашу огромную помощь в коррекции душ. Я тоже лечу своего ребенка у такого специалиста, которого знает весь мир и вот поэтому ( а не потому, что считаете ВЫ) создала сайт, чтобы родители имели возможность получить информацию. И не Вам, и не Элине решать за них ( за родителей), садиться ли на диету, как долго на ней сидеть, лечиться ли у Мэри или искать опытного знающего специалиста и т.д.. и т.п.. Я надеюсь, мы выяснили с целью создания сайта? Анжелика, будьте еще раз любезны, ответьте на вопрос, чтобы было на сайте Элины , если бы она нашла малейший негатив или критику на себя любимую? Только честно! Вы это не раз видели!
А это Ваше " ирония судьбы" " посвятили Элине" и проч.. - это все просто словословие, как говорит мой папа. И ничего более. Мне с Вами в словоплетении , действительно, не тягаться - Вас учили говорить, я - химик-аналитик, меня учили анализировать,
для меня факт важнее, чем мнение.
irin@- Admin
- Количество сообщений : 10566
Географическое положение : Chicago, IL, USA
Работа/Хобби : не работаю из-за проблем с ребенком
Дата регистрации : 2007-12-27 -
Re: Мнение
irin@ Ср Окт 08, 2008 8:09 am
Психологи здорово умеют манипулировать, это уже сказано выше. Нет, дорогая Анжелика - оплакивать горе и оплакивать ребенка - это разные вещи, и вы стали "вилять", потому что никто ничего не скажет против того, что евреи или узбеки опалкивают горе. Но не ребенка оплакивают евреи, все-таки Вы их не совсем хорошо знаете! Если даже ребенок на смертном одре, ему, ( если Вы также знаете) дают другое имя, пытаясь обмануть судьбу но не оплакивают ребенка - это очнь большой грех. И это не зависит от того, какие "разные евреи". Да, есть "осовкованные", но в Израиле это именно так, у меня там куча родственников, не надо мне рассказывать. Вы просто ляпнули, извините, а теперь поняли, что глупость сказали.
Последний раз редактировалось: irin@ (Ср Окт 08, 2008 9:02 am), всего редактировалось 1 раз(а)
irin@- Admin
- Количество сообщений : 10566
Географическое положение : Chicago, IL, USA
Работа/Хобби : не работаю из-за проблем с ребенком
Дата регистрации : 2007-12-27 -
Re: Мнение
Natastrok Ср Окт 08, 2008 8:12 am
anjelika пишет:Natastrok, я не знаю, какая наука изучает психологов, не
знаю, где в Москве Вы имеете возможность наблюдать и изучать нас. Но мы тоже,
все разные и похоже, что мы Вам нравимся. Сами почитайте.
Анжелика, Москва тут ни при чем
Достаточно понаблюдать психологов на широких просторах безграничного интернета (вне зависимости от географической точки нахождения) и составить собственное мнение о них безо всякой науки А нравитесь или нет, скорее никак...а вот их самовлюбленность и повышенное чувство собственной значимости у меня вызывают улыбку
anjelika пишет: Вы думаете, что я брошусь доказывать свою профессиональную состоятельность?
Она признана профессионалами и выражена в моих научных званиях. Вы думаете, что
из за слова "швейцар" я брошусь в драку? Драки не будет. Хотите
валяться в грязи, махая кулаками, валяйтесь в одиночестве, я пары Вам не
составлю. На оскорбления не отвечу, дурной тон не поддержу.
Вы, Ира, сами то заметили, что посвятили этот сайт Элине?
Какая горькая ирония судьбы.
Ох и ах! Какая тонкая манипуляция снова!
Говорите, что не ввяжетесь в драку, однако намеренно провоцируете Ирину (достаточно эмоционального человека и "неровнодышащего к Элине" ) теми же резкими словами вроде "валяться в грязи" и "махать кулаками" и упоминаниями о той самой, "любимой" Элине :lol: Да кому бы она этот сайт ни посвятила, во имя кого или вопреки кому, да и славно. Пусть будет побольше таких сайтов информативных и открытых, где родители могут РАЗНООБРАЗНУЮ информацию черпать для спасения своих детей.
Natastrok- Количество сообщений : 128
Географическое положение : Moscow
Дата регистрации : 2008-09-17
Re: Мнение
irin@ Ср Окт 08, 2008 8:43 am
Спасибо, Natastrok,за то, что заметили Анжеликин дурной тон и оскорбления в мой адрес.
Анжелика, написав, что Вы не собираетесь защищать свою профессиональную значимость, тут же бросились ее защищать. Причем грубо и для психолога непрофеиссионально
А еще фраза ""поздороваюсь, если здесь так принято" очень много говорит о Вас, психолог. А Вы разве не знали, что это принято?
Также написали мне оскорбления в личку, заподозрив меня в маниакально-депрессивном психозе. Тоже говорит о непрофессионализме. Нет его у меня и никогда не было. Меня видели в реале куча людей. С 2005 года. Почитайте на сайте у Элины , у которой Вы работаете ( Ваше слово) о ее битвах с депрессией, с которой она не справилась по сегодняшний день.
Ваша классификация об этапах - не ваши наброски, эту немецкую классификацию обсуждали на сайте Ларисы. Тогда на меня налетели две ошалевшие мамы из Германии, которые на могли мне простить, что я не вписываюсь в "рамки". Можно долго обсуждать какие "этапы" проходят родители и какие проходили Вы. Это тоже очень индивидуально для каждого человека. И большинство людей в стране, где я живу - минуют все Ваши ( а оказалось не Ваши), а Вами описываемые из немецкой классификации стадии. И начинают с последней - у меня проблема, значит, я буду искать тех, кто с этой проблемой имел дело, потому что надо что-то делать. а кричать "за что мне?", "почему мне?" - глупо и бессмысленно, никто на этот вопрос не ответит, даже Вы, психолог, и никто никому в жизни не обещал шоколада, поэтому некого винить. А за что мне? - то же самое, "почему Я?" А вообще - "кто мы и зачем живем?" " куда мы идем?" Вспоминается Задорнов "Что вы тут? - Чтобы вот!"
Анжелика, написав, что Вы не собираетесь защищать свою профессиональную значимость, тут же бросились ее защищать. Причем грубо и для психолога непрофеиссионально
А еще фраза ""поздороваюсь, если здесь так принято" очень много говорит о Вас, психолог. А Вы разве не знали, что это принято?
Также написали мне оскорбления в личку, заподозрив меня в маниакально-депрессивном психозе. Тоже говорит о непрофессионализме. Нет его у меня и никогда не было. Меня видели в реале куча людей. С 2005 года. Почитайте на сайте у Элины , у которой Вы работаете ( Ваше слово) о ее битвах с депрессией, с которой она не справилась по сегодняшний день.
Ваша классификация об этапах - не ваши наброски, эту немецкую классификацию обсуждали на сайте Ларисы. Тогда на меня налетели две ошалевшие мамы из Германии, которые на могли мне простить, что я не вписываюсь в "рамки". Можно долго обсуждать какие "этапы" проходят родители и какие проходили Вы. Это тоже очень индивидуально для каждого человека. И большинство людей в стране, где я живу - минуют все Ваши ( а оказалось не Ваши), а Вами описываемые из немецкой классификации стадии. И начинают с последней - у меня проблема, значит, я буду искать тех, кто с этой проблемой имел дело, потому что надо что-то делать. а кричать "за что мне?", "почему мне?" - глупо и бессмысленно, никто на этот вопрос не ответит, даже Вы, психолог, и никто никому в жизни не обещал шоколада, поэтому некого винить. А за что мне? - то же самое, "почему Я?" А вообще - "кто мы и зачем живем?" " куда мы идем?" Вспоминается Задорнов "Что вы тут? - Чтобы вот!"
irin@- Admin
- Количество сообщений : 10566
Географическое положение : Chicago, IL, USA
Работа/Хобби : не работаю из-за проблем с ребенком
Дата регистрации : 2007-12-27 -
Re: Мнение
irin@ Ср Окт 08, 2008 9:19 am
По поводу "оплакивания" и "стадий" , глупее которых и быть не может, кроме последних (ИМХО МОЕ, каждый должен иметь свое, вернее - может иметь свое) Моя сестра перенесла операцию по поводу рака мозга. Двоюродная сестра. Если вы немного знакомы с этим, то Вам не надо объяснять, что такое глиома, просто надо добавить, что она была еще и неоперабельна, так как локализировалась в основании черепа, у ствола позвоночника. тетя моя ( ее мать) только в первый день ( после MRI) кричала и плакала в телефон моей маме. И то даже тогда не было вопросов :" За что мне? За что ей?" А она только что тогда родила дочь ( сестра), вызвали преждевременные роды в 8 мес. именно по причине опухоли и необходимости радио- и химио- терапии). Муж ее, американец, не орал и не депрессировал, он засел за интернет, пообщался с теми, кто это прошел, выяснил адреса 7 центров в Америке, которые занимаются этой проблемой, разослал снимки на дисках во все 7 центров и т.д. и т.п.. В результате его деятельности они попали в центр при НАСА в Техасе, где сделал операцию доктор Вайнберг, кстати, тоже еврей, связывались с Израилем ( тоже к слову), сестра религиозная, хоть и адвокат с практикой, раввины связывались между собой, молились и ее община, и община в Израиле. 24 октября мы приглашены на празднование года после операции, никаких рецидивов нет. Доктор дал гарантию на 8 лет. Может быть рецидив, тогда снова операция нужна будет. Это страшная опухоль, повторяю, она не могла ходить, держать баланс, глотать, водить машигу и т.д. Сегодня она работает адвокатом и растит трех своих детей.
Никто никогда ее не оплакивал и это в первую очередь запретила местная община. Даже девочку назвали Ариелой ( что означает "исцеление" или "к жизни", точно не скажу, но имя давали в Израиле именно сразу после рождения по телефону) Вообщем было приключение
с моей дв. сестрой. Но никто ее не оплакивал, начали действовать сразу и серьезно, искать информацию, точно также, как и родители аутстов должны делать, а не сострясать воздух и накручивать себя глупыми вопросами на которые нет ответа.
И наш сайт именно и отличается от других тем, что на нем информация другая, не о самолечительстве аутизма и родители имеют на это право - разбираться сами, читая различеые сайты, а если, вам, Анжелика, кажется, что это "в пику Элине", то это Вам решать, и Вы тоже должны и имеете право сделать свой собственный выбор, Вы выбрали ( как оказалось, вау!) лечение у настоящего профессионала, ну так и другие сделают свой выбор. А пока Вы входите в налаженный механизм-бизнес обрабатывания других.
Никто никогда ее не оплакивал и это в первую очередь запретила местная община. Даже девочку назвали Ариелой ( что означает "исцеление" или "к жизни", точно не скажу, но имя давали в Израиле именно сразу после рождения по телефону) Вообщем было приключение
с моей дв. сестрой. Но никто ее не оплакивал, начали действовать сразу и серьезно, искать информацию, точно также, как и родители аутстов должны делать, а не сострясать воздух и накручивать себя глупыми вопросами на которые нет ответа.И наш сайт именно и отличается от других тем, что на нем информация другая, не о самолечительстве аутизма и родители имеют на это право - разбираться сами, читая различеые сайты, а если, вам, Анжелика, кажется, что это "в пику Элине", то это Вам решать, и Вы тоже должны и имеете право сделать свой собственный выбор, Вы выбрали ( как оказалось, вау!) лечение у настоящего профессионала, ну так и другие сделают свой выбор. А пока Вы входите в налаженный механизм-бизнес
обрабатывания других.Последний раз редактировалось: irin@ (Ср Окт 08, 2008 9:33 am), всего редактировалось 3 раз(а)
irin@- Admin
- Количество сообщений : 10566
Географическое положение : Chicago, IL, USA
Работа/Хобби : не работаю из-за проблем с ребенком
Дата регистрации : 2007-12-27 -
Re: Мнение
Natastrok Ср Окт 08, 2008 9:21 am
Ха-ха, Ира, Вас на вшивой кобыле не объедешь :lol: :lol: :lol: У Вас аргументация, осведомленность и факты просто убийственныеirin@ пишет:Ваша классификация об этапах - не ваши наброски, эту немецкую классификацию обсуждали на сайте Ларисы.
Natastrok- Количество сообщений : 128
Географическое положение : Moscow
Дата регистрации : 2008-09-17
Re: Мнение
Natastrok Ср Окт 08, 2008 9:34 am
irin@ пишет: Муж ее, американец, не орал и не депрессировал, он зачел за интернет, пообщался с теми, кто это прошел, выяснил адреса 7 центров в Америке, которые занимаются этой проблемой, разослал снимки на дисках во все 7 центров и т.д. и т.п..
Какая тема хорошая, чтоб отвлечься и поболтать (спасибо Анжелике!
), даже работать сегодня не хочется Так вот, об американцах и ментальности. Ведь разница в менталитете действительно существует, между прочим. Когда я впервые попала в Америку (это было в аккурат перед страшным september 11), я удивилась разительным отличием от нас, скажем так, европейцев (говорю не только о себе, но и своей французской половине). Когда случился этот теракт, то меня поразило отношение американцев-родственников погибших в башнях и под их завалами людей к своим близким. В их интервью не было какой-то истеричности, надрыва, как у нас, они говорили об ушедших совершенно спокойно...мне даже показалось, что они какие-то бездушные (кстати, в России мои знакомые их из-за этого роботами называют). А ведь это просто разные подходы к человеческим проблемам/бедам. Они последнее воспринимают как данность, как факт, с которым нужно иметь дело, и если можно это решить - решают, если нет - отпускают с миром без лишних сентиментов, вот такие разные подходы у нас в культуре.
Natastrok- Количество сообщений : 128
Географическое положение : Moscow
Дата регистрации : 2008-09-17
Re: Мнение
irin@ Ср Окт 08, 2008 9:51 am
- Они ко всему так относятся - сделать все возможное, несмотря ни на что. А если нет- то и нет. Главное - не упрекнуть себя. Я поначалу поражалась, как в домах престарелых приходящие навестить родственники приносили костюмы на Хэллоуин. Сидит бабуля под 100 лет, она ничего не соображает, а на ней какой-нибудь костюм с веселой тыквой впереди, или парик какой-нибудь там русалки. ну вот зачем? Праздник есть праздник! Все празднуют. И старики с маразмом должны и имеют право! Это тоже характерно.
Я не могу сказать, что "безгрешна" Я тоже поначалу плакала несколько раз. Только меня никто не жалел, и плакала я не от жалости к себе любимой, а от отчаяния и никогда не спрашивала "За что?" меня никто по плечу не хлопал, меня муж запирал в кабинете пару раз с обещанием открыть, когда я успокоюсь. Я ему очень благодарна. В 2006 году я звонила в офис и плакала, потому что ребенку было плохо, ребенку, мне было ЕГО жалко, не себя, ему конкретно было плохо, у него был жуткий вербальный стим, который он не мог остановить... я писала об этом вроде уже... Тогда после этого (через две недели) как раз была конференция в Чикаго, и доктор Усман сказала:" У меня есть одна мама, котоорая недавно звонила в офис и плакала... не отчаивайтесь, идите шаг за шагом, спокойно, понятно, что иногда не сразу уходят симптомы, а иногда реакция отмирания может давать нежелательные эффекты.. " и т.д.. Я сидела во втором ряду и мне казалось, что все на меня смотрят (хотя никто меня не знал), мне было так стыдно. С тех пор я никогда не плакала, да и тогда был просто случай. Что толку от вашего реву, не понимаю... просто жалость к себе. И все эти "стадии" - просто хлеб для психолога, на самом деле все очень индивидуально, и многие ваообще не вписываются ни в какие. Кто узбек, а кто еврей
irin@- Admin
- Количество сообщений : 10566
Географическое положение : Chicago, IL, USA
Работа/Хобби : не работаю из-за проблем с ребенком
Дата регистрации : 2007-12-27 -
Re: Мнение
Nina Ср Окт 08, 2008 10:21 am
Нисколько не сомневаюсь в благих намерениях Анжелики. Цель помочь родителям пережить "первый стресс" - благородна. Хорошо, когда беседу с родителем ведет психолог с проблемным ребенком.
Это дает надежду, веру. Родитель начинает слушать внимательно такого психолога и проникаться его советами. Но... благими намерениями, как известно, выстилается дорога в ад, точнее в магазин, рекламируемый на сайте и к докторам, там же сидящим.
Вы помогаете увидеть ситуацию с разных сторон, а именно - есть врачи, которые помогают бороться с болезнью, но данному родителю они не доступны (например, в Америке, стоят недешево). Выход - А вот на сайте есть дистанционный врач подешевле. Неважно, что он вашего ребенка в глаза не видел. Но можно ЗАПЛАТИТЬ и пообщайтесь по переписке.
(Как психогог вы к этому не призываете родителя, вы так сами поступаете как родитель). А врач лекарства посоветует, которые есть в магазине на сайте. ЗАПЛАТИТЕ и пользуйтесь.
(Как психолог вы на этом не настаиваете, вы так делаете как родитель.)
Еще совет. Можно заниматься с ребенком. Не знаете как?На сайте есть специалист по работе с аутистами. ЗАПЛАТИТЕ и вам даст рекомендации специалист сайта.
ПЛАТИТЬ НУЖНО и будет вам счастье - за деньги вам помогут специалисты данного сайта. А я, психолог, даже денег не получу за ваше спокойствие и за свою работу, я сама такая - плачУ и плАчу. Еще и вас успокаиваю. "Первый стресс" все-таки, а я профессионал или кто?
Я бы на месте Э. вам тоже не платила денег. Зачем? Вы делаете большое дело по велению души - успокаиваете людей, ведете их в нужном ЕЙ направлении, да еще и сами платите большие деньги
"cпециалистам". Но я бы иногда (на ее месте) вам бы давала какие-нибудь скидки. Например, кадждое 10 лекарство бесплатно. Так, для стимула.
Держитесь, Анжелика, и думайте о себе все-таки иногда как о cпециалисте. Вас заперли в комнате. У вас нет выхода из нее на том сайте. Вы под замком. К вам Э. не всех пускает. Как специалиста (может быть и хорошего специалиста) вас используют неправильно и подло. Подумайте о себе. Вы никому не можете показать своих знаний, наработок. Вас никто не видит. От этого профессионально не растут.
Да, просто предположение, я бы (на месте Э), сейчас бы сказала вам замолчать на этом сайте, а не замолчите - прогонит со своего. Ответа не жду.
Это дает надежду, веру. Родитель начинает слушать внимательно такого психолога и проникаться его советами. Но... благими намерениями, как известно, выстилается дорога в ад, точнее в магазин, рекламируемый на сайте и к докторам, там же сидящим.
Вы помогаете увидеть ситуацию с разных сторон, а именно - есть врачи, которые помогают бороться с болезнью, но данному родителю они не доступны (например, в Америке, стоят недешево). Выход - А вот на сайте есть дистанционный врач подешевле. Неважно, что он вашего ребенка в глаза не видел. Но можно ЗАПЛАТИТЬ и пообщайтесь по переписке.
(Как психогог вы к этому не призываете родителя, вы так сами поступаете как родитель). А врач лекарства посоветует, которые есть в магазине на сайте. ЗАПЛАТИТЕ и пользуйтесь.
(Как психолог вы на этом не настаиваете, вы так делаете как родитель.)
Еще совет. Можно заниматься с ребенком. Не знаете как?На сайте есть специалист по работе с аутистами. ЗАПЛАТИТЕ и вам даст рекомендации специалист сайта.
ПЛАТИТЬ НУЖНО и будет вам счастье - за деньги вам помогут специалисты данного сайта. А я, психолог, даже денег не получу за ваше спокойствие и за свою работу, я сама такая - плачУ и плАчу. Еще и вас успокаиваю. "Первый стресс" все-таки, а я профессионал или кто?
Я бы на месте Э. вам тоже не платила денег. Зачем? Вы делаете большое дело по велению души - успокаиваете людей, ведете их в нужном ЕЙ направлении, да еще и сами платите большие деньги
"cпециалистам". Но я бы иногда (на ее месте) вам бы давала какие-нибудь скидки. Например, кадждое 10 лекарство бесплатно. Так, для стимула.
Держитесь, Анжелика, и думайте о себе все-таки иногда как о cпециалисте. Вас заперли в комнате. У вас нет выхода из нее на том сайте. Вы под замком. К вам Э. не всех пускает. Как специалиста (может быть и хорошего специалиста) вас используют неправильно и подло. Подумайте о себе. Вы никому не можете показать своих знаний, наработок. Вас никто не видит. От этого профессионально не растут.
Да, просто предположение, я бы (на месте Э), сейчас бы сказала вам замолчать на этом сайте, а не замолчите - прогонит со своего. Ответа не жду.
Nina- Количество сообщений : 148
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-06-24
Re: Мнение
Каринка2 Ср Окт 08, 2008 10:26 am
Хорошее начало, ничего не скажешь! Не дай Бог к такому психологу на прием попасть!anjelika пишет:.
Дорогие родители особых детей, кто из вас принял диагноз своего ребенка, не потеряв самообладания? Кто из вас не оплакал его? Кто не испытал ту невыносимую душевную боль, с которой жить страшнее чем умереть? Кто из вас не задавался вопросом, как дальше жить? Что делать? Кто из вас не испытал отчаяние? Кто из вас не потерял прежнее мироощущение и не переосмыслил свою жизнь?
Я таких не встречала. Думаю, их нет и на этом сайте.
.
Каринка2- Количество сообщений : 432
Географическое положение : Канада
Дата регистрации : 2008-04-01
Re: Мнение
Natastrok Ср Окт 08, 2008 10:39 am
Супер!!!Nina пишет:Держитесь, Анжелика, и думайте о себе все-таки иногда как о cпециалисте. Вас заперли в комнате. У вас нет выхода из нее на том сайте. Вы под замком. К вам Э. не всех пускает. Как специалиста (может быть и хорошего специалиста) вас используют неправильно и подло. Подумайте о себе. Вы никому не можете показать своих знаний, наработок. Вас никто не видит. От этого профессионально не растут.
Да, просто предположение, я бы (на месте Э), сейчас бы сказала вам замолчать на этом сайте, а не замолчите - прогонит со своего. Ответа не жду.
Natastrok- Количество сообщений : 128
Географическое положение : Moscow
Дата регистрации : 2008-09-17
Re: Мнение
vldmr Ср Окт 08, 2008 11:58 am
А Вы можете сформулировать это мнение?anjelika пишет:я не понимаю, почему разделять мнение Элины преступно?
vldmr- Admin
- Количество сообщений : 1603
Географическое положение : Россия, Екатеринбург
Дата регистрации : 2007-12-28 -
Re: Мнение
vldmr Ср Окт 08, 2008 12:07 pm
1. А кто на Ваш взгляд компетентен?anjelika пишет:Я не знакомлю людей с методами лечения аутизма. Я не могу
им дать возможность взглянуть на эти методы ни с одной точки зрения. Я не
компетентна в этом вопросе.
2. Но свою точку зрения Вы имеете? Какая она?
vldmr- Admin
- Количество сообщений : 1603
Географическое положение : Россия, Екатеринбург
Дата регистрации : 2007-12-28 -
Re: Мнение
irin@ Ср Окт 08, 2008 12:23 pm
А какое мнение? Вы его и не разделяете! Вы, как хороший швейцар, стоите у дверей, получаете как хороший щвейцар чаевые и лечите своего ребенка не дистанционно, а очно , не у какого-то там псевдоDAN!а, а у хорошего специалиста с мировой известностью. Где ж Ваше "разделяю"? Вы наш человек, Анжелика!anjelika пишет:я не понимаю, почему разделять мнение Элины преступно?
Вы наше мнение разделяете, не заметили? А с Элиной вы разделяете мнение, что зарабатывать надо любой ценой! И вы даете заочные психологические консультации , чтобы очно лечить своего ребенка! Невзирая на Элинины перлы о том, что врачу не нужен ребенок, а нужны только результаты анализов! Вы молодец, Анжелика! У Вас хватило здравого смысла разобраться. Но! Вы лжете остальным! А вот это уже нехорошо!
irin@- Admin
- Количество сообщений : 10566
Географическое положение : Chicago, IL, USA
Работа/Хобби : не работаю из-за проблем с ребенком
Дата регистрации : 2007-12-27 -
Re: Мнение
Каринка2 Ср Окт 08, 2008 12:51 pm
А что его формулировать? Там мнения только два: одно-ее, другое-неправильное :!:vldmr пишет:А Вы можете сформулировать это мнение?anjelika пишет:я не понимаю, почему разделять мнение Элины преступно?
Каринка2- Количество сообщений : 432
Географическое положение : Канада
Дата регистрации : 2008-04-01
Страница 1 из 2 • 1, 2
Похожие темыСтраница 1 из 2
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения|
|
|