осознать и принять
+5
Галатима
Etel
padme
irin@
Молния
Участников: 9
Страница 1 из 2
Страница 1 из 2 • 1, 2
Re: осознать и принять
Девочки, у меня опять вопрос к коренному населению столичного града, не совсем по теме, просто даже растерялась как обозначить...
Я просто в шоке, похоже что у наших родственников с ребенком большие проблемы, только они почему-то их не видят.. Ему почти два года, он: не говорит, понимание речи тоже не очень(это я мягко), ВЕСЬ ДЕНЬ ребенок плакал просто так по любому поводу (я спросила:"- реакция на нас?", она сказала:" - нет он всегда такой!"), на горшок не ходит, и даже если держать тоже не хочет, мы с мужем для него типа стенки две - по бую,если в контакт пытаемся вступить - плачет, ест очень плохо, сам очень маленький и худенький и прямо синенький, все игры были тупо стереотипии, грубая моторика кабздец, про мелкую молчу, он из чашки с трудом пьет - не может держать нормально, не слышали от него даже элементарных слов.. Я посоветовала показать ребенка неврологу на всякий случай, хотела попросить наших москвичей посоветуйте хорошего в Москве и чтоб намекнул им еще и психиатра пройти, я прямо не знаю....
Мой муж в ужасе ходит, мы ожидали увидеть здесь здорового мальчика, который научит Сережку играть, а вместо этого наш Сережа боится к нему подходить, т.к. думает, что тот плачет, потому что он обидел, пугается убегает.. Вечером мальчик опять заплакал, и мой Сережка изрек:"-Узас какой-то, касмар!"
Мне все эти симптомы, извините за откровенность, как серпом по одному месту, видели мы уже все это.
Она вроде бы хочет и имеет стремление пойти к врачу на консультацию, но я очень хочу, чтобы они к толковому попали, мальчику только через месяц два годика, есть большие шансы на все.. В общем, буду благодарна.
Я просто в шоке, похоже что у наших родственников с ребенком большие проблемы, только они почему-то их не видят.. Ему почти два года, он: не говорит, понимание речи тоже не очень(это я мягко), ВЕСЬ ДЕНЬ ребенок плакал просто так по любому поводу (я спросила:"- реакция на нас?", она сказала:" - нет он всегда такой!"), на горшок не ходит, и даже если держать тоже не хочет, мы с мужем для него типа стенки две - по бую,если в контакт пытаемся вступить - плачет, ест очень плохо, сам очень маленький и худенький и прямо синенький, все игры были тупо стереотипии, грубая моторика кабздец, про мелкую молчу, он из чашки с трудом пьет - не может держать нормально, не слышали от него даже элементарных слов.. Я посоветовала показать ребенка неврологу на всякий случай, хотела попросить наших москвичей посоветуйте хорошего в Москве и чтоб намекнул им еще и психиатра пройти, я прямо не знаю....
Мой муж в ужасе ходит, мы ожидали увидеть здесь здорового мальчика, который научит Сережку играть, а вместо этого наш Сережа боится к нему подходить, т.к. думает, что тот плачет, потому что он обидел, пугается убегает.. Вечером мальчик опять заплакал, и мой Сережка изрек:"-Узас какой-то, касмар!"
Мне все эти симптомы, извините за откровенность, как серпом по одному месту, видели мы уже все это.
Она вроде бы хочет и имеет стремление пойти к врачу на консультацию, но я очень хочу, чтобы они к толковому попали, мальчику только через месяц два годика, есть большие шансы на все.. В общем, буду благодарна.
Молния- Количество сообщений : 811
Возраст : 41
Географическое положение : Украина, Донецкая обл.
Работа/Хобби : не работаю,сижу с ребенком
Дата регистрации : 2010-08-31
Re: осознать и принять
Оля, представляю какой этот шок увидеть без ожидания таких заморочек.
Я не могу подсказать, так как не знаю московских специалистов, но хочу предупредить, чтобы на попались на "крючок" к господину Буянову, я с ним имела дело лично, когда Филеньке было 2 года и я еще не знала что к чему, а тут он прикатил в Чикаго лекции читать ну и консультироал конечно... меня кто-то навел на него. У меня слов нет... это просто карикатура. Все. Больше не скажу.
Я не могу подсказать, так как не знаю московских специалистов, но хочу предупредить, чтобы на попались на "крючок" к господину Буянову, я с ним имела дело лично, когда Филеньке было 2 года и я еще не знала что к чему, а тут он прикатил в Чикаго лекции читать ну и консультироал конечно... меня кто-то навел на него. У меня слов нет... это просто карикатура. Все. Больше не скажу.
Re: осознать и принять
Оля, могу представить себе твои шок
padme- Количество сообщений : 1081
Возраст : 44
Географическое положение : Украина
Дата регистрации : 2010-05-17
Re: осознать и принять
Я думаю что Ольгин шок это конечно фигня по сравнению с тем, если проблема у ребенка все-таки есть.
Оля не перегни с советами. Я только писала свои скромные рекомендации девочке на местном форуме, по повду как обратить внимание на ненормальности чужого ребенка. Дабы ничего не звучало из твоих уст, лучше всего если родитель сам приходит к выводам, тогда у него нет отрицания, он будет занят размышлениями, а не поиском аргументов против того кто указал на проблему. Можно предложить позаполнять тесты. Например Маленькие ступени, к ним и инструкции есть, которые могут научить быть родителя более внимательным к разным моментам развития.
Оля не перегни с советами. Я только писала свои скромные рекомендации девочке на местном форуме, по повду как обратить внимание на ненормальности чужого ребенка. Дабы ничего не звучало из твоих уст, лучше всего если родитель сам приходит к выводам, тогда у него нет отрицания, он будет занят размышлениями, а не поиском аргументов против того кто указал на проблему. Можно предложить позаполнять тесты. Например Маленькие ступени, к ним и инструкции есть, которые могут научить быть родителя более внимательным к разным моментам развития.
Etel- Количество сообщений : 1706
Географическое положение : Украина
Дата регистрации : 2010-08-31
осознать и принять
Молния пишет:
Она вроде бы хочет и имеет стремление пойти к врачу на консультацию, но я очень хочу, чтобы они к толковому попали, мальчику только через месяц два годика, есть большие шансы на все.. В общем, буду благодарна.
В таком нежном возрасте мы были у Зайцева Из Невромеда. Он невролог, спец по малышам в основном. КАк сейчас не знаю. Но медцентр Невромед дорогой.
Галатима- Количество сообщений : 808
Географическое положение : Россия
Дата регистрации : 2008-01-21
Re: осознать и принять
Девочки, спасибо за советы, но мы уже дома только прилетели.. А по поводу родственников, я предложила протестировать ребенка их и моего тест на аутизм из 12 или 15 вопросов, не помню, так вот мой муж заполнял нашему малому, а его сестра своему, но муж "по-тихому" заполнял и на их малого по тому что видел, итог - у нее получилась легкая степень аутизма, а у моего мужа тяжелый аутизм.. Я слышала ее размышления при выборе ответов, она, извините, такое ощущение, что про кого-то другого писала, не видя в ряде случаев где есть жуткие заморочки отклонений вообще.. Я, к сожалению, не дипломат по натуре, и сказала, что думаю, в надежде, что может она хотя бы от испуга задумается... Дала статью почитать очень хорошую - "Аутизм у детей.Что следует знать при первых симптомах расстройства", автор: .В. Доленко, главный врач Запорожского областного дошкольного психоневрологического центра санаторного типа 57., ссылки нет у меня, увы, но для начинающих, правда, очень хорошо все описано, так вот, она прочла два столбика, и когда я вышла, закрыла документ, муж спросил почему она не хочет вникать, а она сказала, что у нее другое видение вопроса и что с ребенком просто некому заниматься (они работают), а в сентябре он пойдет в сад и все наладится... Когда комиссию в сад проходили, она его даже не брала с собой, я не понимаю в России, что вообще пополам кого в садик брать? У нас их бы на подъезде комиссовали и помахали "досвидос"! Мне очень жалко ребенка и я не знаю, как ему помочь, когда мой муж (не я, заметьте, а мужик!) увидел, чем ребенка кормят, он ходил в тихом ужасе.. Я не понимаю этих людей совершенно..
Последний раз редактировалось: Молния (Вс Июл 17, 2011 4:37 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Молния- Количество сообщений : 811
Возраст : 41
Географическое положение : Украина, Донецкая обл.
Работа/Хобби : не работаю,сижу с ребенком
Дата регистрации : 2010-08-31
Re: осознать и принять
Галатима, спасибо отдельное , они через неделю к нам на отдых приедут я смогу все передать, люди они не бедные, так что я думаю смогут себе позволить визит к дорогому врачу.
Молния- Количество сообщений : 811
Возраст : 41
Географическое положение : Украина, Донецкая обл.
Работа/Хобби : не работаю,сижу с ребенком
Дата регистрации : 2010-08-31
Re: осознать и принять
Оля, мне если честно непонятно, чего ты ожидала. я могу тебе привести миллион примеров твоей реакции, когда тебе что-то говорят о твоем ребенке, даже просто в нейтральной беседе, ты очень ревностно относишься к тому какие выводы делают люди, не то что к радикальным вещам, даже к нюансам. Причем я тебя и любого родителя за это не критикую.
Возьму лирическое отступление. С детства я много размышляла, какое же человеческое качество играет архиважную роль. За многие годы на разных этапах моей жизни это были разные качества. Когда я столкнулась а аутизмом и у меня были трудности с пониманием близкими нашей поблемы (до сих пор еще есть) я поняла, что мне не хватает великодушия от людей. То есть - доверьтесь мне, примите как есть, допустите возможеость моей правоты, не будьте категоричны, мне тяжело!! Я решила первой проявить больше великодушия и принять близких с их восприятием действительности иначе как мне хотеть от людей того чего я сама не даю.
Не можешь быть дипломатичной - будь великодушной, дай маме ребенка возможность воспринять информацию так чтобы она от нее не отбивалась, это кстати в определенной мере и проявление педагогических способностей, если ты против конкретно дипломатии.
Причем есди ты хочешь помочь ребенку, то это как раз то что нужно, и только потом он попадет к доктору. А с конкретными советами родителям можно быть успешным, только если есть запрос от родителей.
Возьму лирическое отступление. С детства я много размышляла, какое же человеческое качество играет архиважную роль. За многие годы на разных этапах моей жизни это были разные качества. Когда я столкнулась а аутизмом и у меня были трудности с пониманием близкими нашей поблемы (до сих пор еще есть) я поняла, что мне не хватает великодушия от людей. То есть - доверьтесь мне, примите как есть, допустите возможеость моей правоты, не будьте категоричны, мне тяжело!! Я решила первой проявить больше великодушия и принять близких с их восприятием действительности иначе как мне хотеть от людей того чего я сама не даю.
Не можешь быть дипломатичной - будь великодушной, дай маме ребенка возможность воспринять информацию так чтобы она от нее не отбивалась, это кстати в определенной мере и проявление педагогических способностей, если ты против конкретно дипломатии.
Причем есди ты хочешь помочь ребенку, то это как раз то что нужно, и только потом он попадет к доктору. А с конкретными советами родителям можно быть успешным, только если есть запрос от родителей.
Etel- Количество сообщений : 1706
Географическое положение : Украина
Дата регистрации : 2010-08-31
Re: осознать и принять
Вот тут я не соглашусь Свет, я болезненно реагирую, когда люди, не зная изначально ситуации, начинают говорить мне о том, что мой ребенок здоров и мы - родители, типа все выдумали, в остальном я реагирую нормально. А если подозревают отклонения какие-то, я обязательно проверяю эту информацию и если есть вероятность что это правда, то тогда обращаюсь к специалистам...
Я может не совсем корректно описала ситуацию, т.к. была на эмоциях: во-первых, я даже не намекала ей на психиатрию, а только посоветовала пойти к неврологу (у ребенка проблемы с рождения КС..), она восприняла информацию "на ура", во-вторых, я сначала задавала наводящие вопросы, по поводу того, что умеет ребенок, она отвечала и спрашивала, что означает, если он этого не делает и в каком возрасте должен делать, потом я под предлогом за компанию предложила тест на аутизм, сказав, что это для нас - мы проверяем как двигаемся, а они просто могут по вопросам теста сопоставить уровень развития ребенка, а уже потом она меня спросила:"-Что такое аутизм?" и я предложила почитать статью, так сказать "для чайников". А после того как она сама увидела что результаты теста не очень и отклонений от нормы у ребенка хватает с головой, она сказала, что у нее другое видение вопроса.. Для меня это равносильно как:"-Поздравляю Вы беременны девушка!... -Да, хрен там я детей не планировала!". Может я не права, но, наверное, время рассудит..
Я может не совсем корректно описала ситуацию, т.к. была на эмоциях: во-первых, я даже не намекала ей на психиатрию, а только посоветовала пойти к неврологу (у ребенка проблемы с рождения КС..), она восприняла информацию "на ура", во-вторых, я сначала задавала наводящие вопросы, по поводу того, что умеет ребенок, она отвечала и спрашивала, что означает, если он этого не делает и в каком возрасте должен делать, потом я под предлогом за компанию предложила тест на аутизм, сказав, что это для нас - мы проверяем как двигаемся, а они просто могут по вопросам теста сопоставить уровень развития ребенка, а уже потом она меня спросила:"-Что такое аутизм?" и я предложила почитать статью, так сказать "для чайников". А после того как она сама увидела что результаты теста не очень и отклонений от нормы у ребенка хватает с головой, она сказала, что у нее другое видение вопроса.. Для меня это равносильно как:"-Поздравляю Вы беременны девушка!... -Да, хрен там я детей не планировала!". Может я не права, но, наверное, время рассудит..
Молния- Количество сообщений : 811
Возраст : 41
Географическое положение : Украина, Донецкая обл.
Работа/Хобби : не работаю,сижу с ребенком
Дата регистрации : 2010-08-31
Re: осознать и принять
Оля, я поняла
Но к теме "я не соглашусь". По поводу твоего отношения к чужому мнению о твоем ребенке. Я не предположила, а именно написала свое впечатление о том какой я вижу твою реакцию. То есть, утрируя, если я тебе скажу что у твоего малого футболка яблочного цвета, то максимум на что ты согласишься - это то что она светло зеленая. Повторюсь я не критикую это. Мы следим за каждым движением своих детей и отстаиваем малейшие, незначительные для других, нюансы исключительно потому, что для нас они офигеть как важны, мы живем этим, для сторонних наблюдателей эти нюансы не видны и если мы что-то уточняем, поправляем им может показаться что мы придирчивые зануды.
Я обратила внимание на нюансы специально. А теперь представь каково в один вечер впустить в свою жизнь слово "аутизм" да еще и применительно к своему ребенку. Это нереально для понимания. Аутизм точно не нюанс.
Время покажет. Мне кажется, если хочешь дать человеку воспринять такую сложную информацию, то нужно отступить даже не на один шаг, а на несколько, и это условное расстояние между вами, хорошо бы чтобы начал сокращать тот человек, тогда будешь услышан. Нужно время.
Но к теме "я не соглашусь". По поводу твоего отношения к чужому мнению о твоем ребенке. Я не предположила, а именно написала свое впечатление о том какой я вижу твою реакцию. То есть, утрируя, если я тебе скажу что у твоего малого футболка яблочного цвета, то максимум на что ты согласишься - это то что она светло зеленая. Повторюсь я не критикую это. Мы следим за каждым движением своих детей и отстаиваем малейшие, незначительные для других, нюансы исключительно потому, что для нас они офигеть как важны, мы живем этим, для сторонних наблюдателей эти нюансы не видны и если мы что-то уточняем, поправляем им может показаться что мы придирчивые зануды.
Я обратила внимание на нюансы специально. А теперь представь каково в один вечер впустить в свою жизнь слово "аутизм" да еще и применительно к своему ребенку. Это нереально для понимания. Аутизм точно не нюанс.
Время покажет. Мне кажется, если хочешь дать человеку воспринять такую сложную информацию, то нужно отступить даже не на один шаг, а на несколько, и это условное расстояние между вами, хорошо бы чтобы начал сокращать тот человек, тогда будешь услышан. Нужно время.
Etel- Количество сообщений : 1706
Географическое положение : Украина
Дата регистрации : 2010-08-31
Re: осознать и принять
Слово "аутизм" по отношению к нашему ребенку я услышала, когда Сашке еще не было 2-х лет. Это было на очередном визите к нам нашего невролога, наблюдающего малого с 9 месяцев. Что-то такое тогда со мной произошло, как стопор внутри, и я от этого отгородилась. Даже между собой дома мы это слово не произносили.
Он немного отличался от своих ровесников, ходить начал только в 1,7, но уже вовсю болтал, тусовался на площадке с другими детками сам по себе, но в год-полтора они еще все не очень играли друг с другом, зато с мамами заигрывал с превеликим удовольствием. Еще было множество всяких нюансов (махания ручками, боязнь некоторых звуков, избирательность в еде, проблемы со сном, ходьба на цыпочках, повторение за нами последних слов фразы - мы тогда радовались, что он все повторяет, а оказалось - это симптом), ну и много чего еще.
Все мои знания об аутизме на тот момент исчерпывались фильмом "Человек дождя".
Потом в памяти всплыл документальный фильм о детях аутистах, но смутно, давно смотрела, еще до Сашки, даже не знаю, почему он тогда меня зацепил.
Мы сходили еще к двум врачам, услышали что у нас чудесный ребенок, об аутизме даже речи нет, есть поведенческие проблемы, но это легко корректируется.
Только месяца через 3 этот стопор внутри исчез и мне захотелось узнать что-то об аутизме. Среди наших знакомых не было никого, кто бы сталкивался с этим диагнозом. В магазинах у нас книг по теме я не нашла, наша детский врач, с которой я решилась поговорить об этом, призналась, что сама почти ничего об аутизме не знает, посоветовала мне поискать информацию в интернете. Компьютера у меня не было. Купила. Немного научилась пользоваться. Когда стала читать, поняла, что это про нас.
Я это все к чему. Мне понадобилось несколько месяцев на то, чтобы осознать и принять. Возможно, дело в том, что у нас не было резкого регресса, с рождения было небольшое отставание, которое мы связывали с тем, что он очень много болел до полутора лет, все вокруг успокаивали - "догонит, перерастет, все дети разные". Возможно, если бы среди наших знакомых были люди с такой же проблемой, это помогло бы мне быстрее все "переварить"
Он немного отличался от своих ровесников, ходить начал только в 1,7, но уже вовсю болтал, тусовался на площадке с другими детками сам по себе, но в год-полтора они еще все не очень играли друг с другом, зато с мамами заигрывал с превеликим удовольствием. Еще было множество всяких нюансов (махания ручками, боязнь некоторых звуков, избирательность в еде, проблемы со сном, ходьба на цыпочках, повторение за нами последних слов фразы - мы тогда радовались, что он все повторяет, а оказалось - это симптом), ну и много чего еще.
Все мои знания об аутизме на тот момент исчерпывались фильмом "Человек дождя".
Потом в памяти всплыл документальный фильм о детях аутистах, но смутно, давно смотрела, еще до Сашки, даже не знаю, почему он тогда меня зацепил.
Мы сходили еще к двум врачам, услышали что у нас чудесный ребенок, об аутизме даже речи нет, есть поведенческие проблемы, но это легко корректируется.
Только месяца через 3 этот стопор внутри исчез и мне захотелось узнать что-то об аутизме. Среди наших знакомых не было никого, кто бы сталкивался с этим диагнозом. В магазинах у нас книг по теме я не нашла, наша детский врач, с которой я решилась поговорить об этом, призналась, что сама почти ничего об аутизме не знает, посоветовала мне поискать информацию в интернете. Компьютера у меня не было. Купила. Немного научилась пользоваться. Когда стала читать, поняла, что это про нас.
Я это все к чему. Мне понадобилось несколько месяцев на то, чтобы осознать и принять. Возможно, дело в том, что у нас не было резкого регресса, с рождения было небольшое отставание, которое мы связывали с тем, что он очень много болел до полутора лет, все вокруг успокаивали - "догонит, перерастет, все дети разные". Возможно, если бы среди наших знакомых были люди с такой же проблемой, это помогло бы мне быстрее все "переварить"
Sanyusha- Количество сообщений : 147
Географическое положение : Moldova
Дата регистрации : 2009-09-06
Осознать и принять.
Девочки, я согласна, что мы сейчас придирчивы к детям и иногда даже не совсем правильно так делать (про футболку мне понравилось ), просто это не те люди и мне не хочется здесь вдаваться в подробности.. Я только передам фамилию невролога и его местонахождение на этом мое вмешательство окончено.
Молния- Количество сообщений : 811
Возраст : 41
Географическое положение : Украина, Донецкая обл.
Работа/Хобби : не работаю,сижу с ребенком
Дата регистрации : 2010-08-31
Re: осознать и принять
Оля ты понимаешь, что своего ума не вставишь. Мама сама придет к этому, или дай Бог перерастет. Вот например если мою племянницу отвезти к неврологу и уйти, то на выходе можно получить бумажку аутизм. Она чужим никогда в глаза не смотрит, опускает голову и стоит как барашка. И ни на один вопрос не ответит. На вид глухонемая. Сидит в уголочке ногти грызет. Вот. Приходит домой, ей рот не закроешь. Но это сейчас, а вот 2 года назад она и дома такой была. Оль ну я на Оскол в гости приеду, от нас минут 40 ехать.
Veronika- Количество сообщений : 406
Возраст : 43
Географическое положение : Ukraina
Дата регистрации : 2010-09-08
Re: осознать и принять
Вероника, Я тебя жду!
Молния- Количество сообщений : 811
Возраст : 41
Географическое положение : Украина, Донецкая обл.
Работа/Хобби : не работаю,сижу с ребенком
Дата регистрации : 2010-08-31
Re: осознать и принять
Оля, спасибо за фото! Какая молодая и красивая мама!
Лена- Количество сообщений : 788
Географическое положение : Россия
Дата регистрации : 2008-04-29
Re: осознать и принять
Лена, спасибо!
Молния- Количество сообщений : 811
Возраст : 41
Географическое положение : Украина, Донецкая обл.
Работа/Хобби : не работаю,сижу с ребенком
Дата регистрации : 2010-08-31
Re: осознать и принять
Ира, и Вам спасибо, мне уже стыдно стало.. :oops:
Молния- Количество сообщений : 811
Возраст : 41
Географическое положение : Украина, Донецкая обл.
Работа/Хобби : не работаю,сижу с ребенком
Дата регистрации : 2010-08-31
Re: осознать и принять
Ничего себе, стыдно... Надо гордиться такой внешностью
Лена- Количество сообщений : 788
Географическое положение : Россия
Дата регистрации : 2008-04-29
Re: осознать и принять
Вот именно! выглядит как балерина Большого театра, а еще чего-то стыдится... Посмотрела б ты на меня, дорогая, не буду писать сколько во мне веса. Вот тут уже точно стыдно!Лена пишет:Ничего себе, стыдно... Надо гордиться такой внешностью
Veronika- Количество сообщений : 406
Возраст : 43
Географическое положение : Ukraina
Дата регистрации : 2010-09-08
Re: осознать и принять
irin@ пишет:Вот именно! выглядит как балерина Большого театра, а еще чего-то стыдится... Посмотрела б ты на меня, дорогая, не буду писать сколько во мне веса. Вот тут уже точно стыдно!Лена пишет:Ничего себе, стыдно... Надо гордиться такой внешностью
Ира, ты зачем про себя пишешь? Мне что тогда делать? Совсем на улицу не выходить?
Лена- Количество сообщений : 788
Географическое положение : Россия
Дата регистрации : 2008-04-29
Re: осознать и принять
Так, товарищи женщины прекратите демагогию разводить!!! В каждом возрасте своя красота! Я тоже в 5 лет смотрелась, поверьте, гораздо шикарнее, а как буду выглядеть в 50 одному Богу известно. И вообще я никогда не обращала на внешность или фигуру людей внимание, я его на душу обращала и насколько она красива настолько и человек прекрасен.
Молния- Количество сообщений : 811
Возраст : 41
Географическое положение : Украина, Донецкая обл.
Работа/Хобби : не работаю,сижу с ребенком
Дата регистрации : 2010-08-31
Re: осознать и принять
Оля не обманывай себя, пойди к зеркалу посмотрись и скажи... какая прелесть))Молния пишет:Так, товарищи женщины прекратите демагогию разводить!!! В каждом возрасте своя красота! Я тоже в 5 лет смотрелась, поверьте, гораздо шикарнее, а как буду выглядеть в 50 одному Богу известно. И вообще я никогда не обращала на внешность или фигуру людей внимание, я его на душу обращала и насколько она красива настолько и человек прекрасен.
Или лучше не ходи , я все равно самая прекрасная
Veronika- Количество сообщений : 406
Возраст : 43
Географическое положение : Ukraina
Дата регистрации : 2010-09-08
Re: осознать и принять
людиии,объясните тем кто в танке,где красоту кажут?
МаМарка- Количество сообщений : 543
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2010-02-11
Страница 1 из 2 • 1, 2
Страница 1 из 2
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|